「神聖ローマ帝国」って名前カッコ良すぎやろwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 12:55:45.41

日本も神聖日本帝国とかにしちゃ駄目なの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:23:55.68

名前は華やかなのに実情は全くそうでもないのが神聖ローマ帝国

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:24:02.94

大！日！本！帝！国！

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:24:05.26

そういや神聖ローマ帝国の始まりってドイツの歴史認識ではフランク王カール1世の戴冠としてるけど何で日本の教科書だとオットー1世の戴冠をスタートにしてるんだろ？
てか日本は神聖ローマ自体をヴォルテールの言うこと真に受けて過小評価しすぎだろ
カール1世の頃含めたらイベリア半島以外の西欧をほぼ天下統一してたしカール4世に至ってはほぼ全西欧を神聖ローマ本土と他の王国の同君連合という形で統一してた上にスペインの海外の植民地も合わせたら本家ローマを軽く越える大帝国だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:24:37.84

国を傾けるほどドイツに進出しようとしたのに、結局ロートリンゲンしか得られなかったルイ14世
エルザスは、たしかウェストファリア条約だったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:02.29

領域内に司教座とハンザ同盟市が混在してるんだっけ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:09.49

>>94
第一次世界大戦後とかもイキってそボーランドソビエト戦争とかしてて
兵力的に制限されてるワイマール体制のドイツはビビってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:10.78

>>94
ウクライナがロシアの一部になったのもポーランドリトアニアの圧力のせいだしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:26.50

日本もロリヌード撮影したレズの貴族とかいたから
戦後は元貴族だが

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:34.73

>>100
フランス史との兼ね合いかね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:39.69

>>16
現代朝鮮人はツングース系北方民族に乗っ取られたんよ
だからエラ張りが多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:51.92

>>104
それをいうとウクライナとロシアが別れてしまったのはモンゴルが来たから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:25:59.85

>>81
なんでや…！
戦の途中で敵味方が完全に入れ替わったり都合悪くなると天皇は必殺の「周りにそそのかされただけなんです～」ムーブかましてきたりハチャメチャ面白いやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:26:04.22

>>94
思いついたかのように　ヤゲロー朝とかモスクワ大公国とかやるからな
あの辺りってあんま入学試験でも触れられない（ここ最近は知らんけど　ウクライナで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:26:48.66

>>105
徳川16代目の徳川家達は
ショタコンで有名だったらしい　
ジャニーズ喜多川みたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:26:56.52

>>101
教科書ではそう習ったけど史実を知ってしまうとろくに参戦してないのに英語呼びなの違和感しかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:27:28.85

>>81
制度とか古文書を仕方なしに覚える

世界史日本史地理数学なら日本史オススメ
地名に馴染みがあるし
世界史選択は知識を得たい人向け

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:27:31.75

>>81
異民族の侵攻とか
天皇殺害による王朝交代がないからな
農民による武力革命もない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:27:40.41

>>100
ほぼ全西欧を統一してたのは4じゃなくて5では

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:09.84

>>82
海外のこういうの見ても日本は激長なんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:15.76

>>94
オランダとか強い時代あったんやなって
ティムール帝国とかロマンの塊やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:47.70

中世ヨーロッパの文化水準って普通にローマギリシア時代より上やったらしいな
暗黒時代とか言ってたの啓蒙主義時代のプロパガンダやったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:49.67

ドイツの歴史って難しいな
正式な統一国家としてのドイツが出来るのは19世紀なのにその遥か昔から「ドイツ人」としてのアイデンティティはあったんだろ？
そのドイツって何なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:53.69

>>113
中等教育で自国と関係ない歴史まで詳しく演るのは日本とソ連くらいって昔聞いたな
日本の教育手法はもちろんアメリカの影響強いけど
ソ連の影響もあるとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:28:55.90

大日本帝国も大概やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:29:19.24

>>116
せいぜい倭国大乱からやろ
縄文なんて文明のうちに入らんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:29:23.46

それに比べて真性包茎童帝ときたら…

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:29:36.78

>>122
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:05.57

当時のドイツって斧を担いだガタイのいい汚いおっさんだらけのイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:15.20

>>118
トップの教養層はそらそうよ
庶民がどうだったかはまた別の話

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:23.51

>>119
10世紀に成立したドイツ王国の範囲では

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:27.52

武士の時代の日本って極限までお飾りにさせた立憲君主制みたいなもんに見える
いやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:36.62

最近は卑弥呼と大和朝廷をつながってることにしてるらしいな
本人たちもびっくりやでｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:30:45.55

>>116
https://i.imgur.com/N1dgkv3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:06.42

>>4
スラヴ人もいるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:06.85

>>117
日の沈むことのない国スペインと休戦条約（1609）結んで
ガイジクロムウェルが航海法制定する前くらいやね

アンボイナ事件もイギリスは黙認

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:11.12

ぶっちゃけ日本ドイツイタリアの歴史なんて近代化統一されてからでええわ
政体の連続性ないやろ
そしてアメリカより新しい国だから出遅れて負けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:11.89

>>128
諸侯が戦ってる神聖ローマ帝国に近いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:20.57

>>119
フランク王国の西フランクが🇫🇷で、中フランクが🇮🇹で、東フランクが🇩🇪や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:31:47.39

>>126
中世は洋の東西問わず庶民が歴史に顔を出し始める時代だし文化水準でいえば古代より高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:32:04.85

皇室に大陸の血がとか入ってるとか元々のルーツは黒人レベルの話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:32:31.69

>>131
ボヘミアってなんで神聖ローマなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:32:48.88

ローマ（概念）

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:32:49.43

>>130
そんなに長くないなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:33:21.16

>>133
日本ではロシアの歴史はルーシの国が作られた紀元９世紀からだけど
ロシアの教科書には紀元前8世紀からはじまったことになってる
どこもそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:33:26.26

>>137
ダメージ効いちゃってるw
ゲルマン系が祖先ってことを否定するイギリスフランスドイツアメリカ人とか誰もおらんのに、日本ネトウヨ猿だけは必死に先祖を否定すwwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:33:47.16

>>138
支配層はドイツ人やからやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:34:27.33

外国の教科書の中で日本史がどこから始まってるのかは気になる
神武とか入れとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:34:38.11

>>2
くうううかっけえええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:34:41.75

歴史スレで左右振り切れてるやつはよしねや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:34:45.28

>>135
中フランク（🇧🇪🇳🇱🇨🇭）⬅

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:35:23.49

>>144
そもそも海外の中等教育で他国の歴史なんてそんな詳しくやることがない
日本が出てくるとして日露戦争とかそれくらいから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:35:24.27

Holy Roman Empireはちょっとダサい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:35:46.57

辺境伯領といいつつ今の首都やんけ
まあ東京みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:35:48.37

>>144
普通に考えて邪馬台国の成立からだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:35:55.52

イタリアスペインフランスイギリスとか主人公はまだわかるが
そのたもろもろの歴史は全然しらんなおれ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:36:03.17

>>142
何草生やしとるんやシナチョン

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:36:05.96

>>119
現在の南ドイツにゲルマン人部族でラテン語でteutoniって書かれる一派がいた
ラテン語だとテウトニって読むけどドイツ語だとトイトニになる
このテウトニ族は今のシュヴァーベンあたりから周辺にいたアレマン族やババリア族とかと一緒になって北のザクセン人やソルブ(スラブ)人を征服して入植していってできたのが今のドイツ文化圏で、このteutoniが今のDeutsch(ドイチ)の語源とされて

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:36:16.43

>>125
童貞のがモテた時代か

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:36:27.83

>>138
ルクセンブルクの皇帝の息子のおっさんと前王朝の娘が結婚したから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:36:33.18

>>143
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:37:04.17

>>144
ヨーロッパならポルトガルスペインあたりが大航海の時に日本を''発見''した辺りでちょこっと出てくるんちゃう
日本史(通史)は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:37:43.01

イギリスってローマやデーン人とか割とずっと他国からの支配を受けてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:37:44.22

同君連合って日本人じゃわかりにくい概念よな
スペインとポルトガルが一旦同じ国になるとか意味不明やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:37:50.04

>>158
発見に“”付ける意味は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:38:46.89

>>161
アメリカ大陸と同じノリでヨーロッパ側からの視点を強調してみた
特に深い意味はない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:38:50.35

>>159
ノルマン朝自体フランスの侵略王みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:38:55.44

>>160
日本だと植民地は同化させるか
満州帝国やベトナム帝国みたいに傀儡の君主おくしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:00.27

>>159
支配者層は長らくノルマン系フランス人やし実質フランスや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:04.36

スペポルは機動力はすごいけど別に強くはないんだよな
日本以外もべつに植民地にはされてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:17.20

>>162
そうか、なんかすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:41.48

>>165
ノルマン人がフランスかというとまた

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:51.44

>>163
せやな
倭人やって朝鮮から渡来人やし、大和朝廷も百済系やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:39:55.38

>>160
同じ国にはならんよ
それぞれ別の統治システム(議会)持ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:40:00.11

>>160
ある意味中世日本では当たり前になり過ぎて実感湧かない概念やね
現代社会で社長が同じだけの別会社と例えた方がわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:40:11.02

西ローマくんみたいに気がついたらフェードアウトしてたくらいの慎み深さが欲しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:40:31.49

ヒトラー「ワイらは神聖ローマ帝国の後継者や！第三帝国を名乗るで！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:40:58.42

100年戦争って実質フランスの内線だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:02.66

eu4「同君連合は属国だぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:16.23

ローマ帝国の崩壊って歴史的大事件の割に創作で全然テーマにされてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:29.74

神聖でもなくローマでもなく帝国でもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:36.08

>>154
プロイセンとかも元々はスラブ人だもんな
それでいうと
日本って国名も元々は蝦夷のものみたいな説も見たことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:47.85

>>176
スター・ウォーズ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:53.22

>>172
滅亡したって気づいたの百年ぐらい後だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:41:55.52

>>169
手塚治虫の火の鳥やとそうなってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:42:18.37

同君連合って王様が別の国にいる間はどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:42:22.95

っぱ共和政ローマよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:42:48.83

>>166
単純に植民地にするより交易する方が儲かったからやろその時代は

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:01.13

大英帝国←こいつが消えた理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:03.00

真性包茎童帝国

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:07.29

>>176
皇帝権なくなったのに統治組織はそのまま残ってたりするからわかりにくいんよね
そんでその皇帝権がまた別のとこに行くっていう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:13.31

>>182
そのための総督とかや
カナダやオーストラリア今でも総督おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:32.94

センゴク作者が描いてる三十年戦争のマンガなかなか面白い

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:43:55.62

>>160
称号掛け持ちの概念が薄いからな
王なのに他の国やと諸侯とかの概念がない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:39.40

獅子心王リチャードに尊厳王フィリップに赤髭王フリードリヒと英仏独の西欧オールスターズが共闘した第3回十字軍とかいうロマン
これは聖地奪還間違いなしやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:48.23

>>187
オドアケルとかは東皇帝ゼノンの臣下として対立皇帝倒したって形だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:50.96

>>189
そんなんあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:51.27

まとまってないようでなんだかんだまとまってるよなヨーロッパ
仲の悪い家族みてえなもんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:54.56

>>190
一応古代だと日本の大王ではあるけど
中国王朝からみたら名目上の官位を与えられた家臣みたいな時代はあるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:45:16.46

イギリスとかはカトリックが嫌すぎてオランダから王を招いてたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:45:20.15

>>176
映画とか書籍は結構でてるイメージあるけど漫画は全然ないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:45:21.46

フス戦争～３０年戦争の間のドイツは世界観がベルセルクすぎる