有識者「日本の武士が盾を持たなかった理由は鎧が頑丈だから、あと片手武器が無かったから」←

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:44:38.64

西洋だと頑丈そうな鎧着てても盾持ってるのにな
https://i.imgur.com/HfpKiex.jpg
https://i.imgur.com/AxW0zP9.jpg
https://i.imgur.com/Z5gfegi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:45:17.05

肩に装備してるのが盾みたいなもんだぞ
ガンダムに出てくるザクと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:45:51.75

片手武器って武蔵が二刀流しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:46:04.99

ロングボウやからやろ
イギリスもその路線になったらプレートメイル飾りになったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:46:11.33

こいつらこけたらおわったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:46:53.97

太刀は片手武器や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:47:51.55

鎌倉武士か江戸の士族かで全然違うやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:48:08.79

大鎧の防御略舐めたらアカン
それに対抗するために鎌倉末期に狂ったサイズの刀とかが出始めたんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:48:48.17

盾で身を護るなんてそんなオカマみたいな文化
日本にはなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:49:21.47

それにしても効率わるくね
ゲームと違って出血したら終わりやし盾は有用やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:49:47.22

弓　両手武器
槍　両手武器
刀　両手武器

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:52:31.66

持たなかったと言われても普通に盾もつかってるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:52:48.75

有識者「二刀流は嘘！！日本刀は重いから片手では振れない！！」

西洋人「片手にバトルアックス、片手に盾ッスw」

平均150cmの限界か

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:53:21.30

全身鎧あるなら盾いらんやん
実際他の国もそうやん儀礼的なので使うかも知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:53:21.76

ザクみたいな盾にするのがええと分かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:53:34.09

この西洋の鎧って実際着たら動けなくねぇか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:53:35.36

>>13
当時は西洋人も平均身長150とかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:53:59.90

>>16
実際転んだら自分で起き上がれない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:18.19

日本でも弓防ぐために盾使ってたやろ
板みたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:22.78

両手持ちの槍が強いから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:24.92

>>1
こんなん着てても軽装のモンゴル騎兵にボロクソにされたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:29.89

盾はダサいからやで
武士の美意識はすごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:39.45

>>13
斧は重さと遠心力で攻撃する武器だから片手でも扱えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:54:40.70

盾は有能やぞ
ソースは自殺島

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:55:20.96

>>19
設置するやつな
あと鉄砲対策に竹束なんてのもあった

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:55:54.27

>>21
この系統の鎧ってその時代まだなかったような

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:55:54.98

アジア圏に手持ちの盾の文化がなかっただけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:55:59.89

平野で戦わないからやないのかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:56:02.94

アマプラの番組で実際の甲冑の戦いを再現した大会やっとったけど
盾と壁でサンドイッチして拘束し
隙間からメイスでポコポコ殴って戦意を喪失させるとか
塩試合やったな
リアルな甲冑の戦いもそんなグダグダだったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:56:23.02

>>23
一撃しか放てなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:56:30.24

実際、刀剣って武器としては中途半端だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:56:51.75

>>27
中華の歩兵も盾持たないんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:57:32.72

武士「いや、馬乗るし‥」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:57:41.12

山岳移動考えると大楯ってクソ邪魔そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:57:42.23

西洋は盾に紋章描いたりとそれがステータスだったから長く残ったと聞いた。それでも後の方になったらなくなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:57:47.84

>>31
武士は武道も心得てるからな
刀が無くなっても戦えるように訓練してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:58:22.43

世界的に盾は時代が進むにつれてなくなっていく。アフリカとかだと長く残ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:58:31.46

>>29
そりゃまあ
映画みたいに十秒で一人殺すような戦い方してたら
戦のたびに膨大な数死んでるはずだしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:58:44.01

>>31
西洋も東洋もメインウェポンは弓と槍で刀剣はサブウェポンだしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:58:56.54

>>35
鎧に描いちゃいかんのか？
日本だとよく胴丸に家紋ついてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 13:59:30.81

基本的に武器のほうが火力高いから盾とかかなり無駄だよな
貫かれない盾など存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:00:00.41

御旗楯無いうくらいやから盾自体は存在するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:00:40.22

日本は弓と槍が中心だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:00:46.27

ちょい前ぐらいに日本に騎馬隊、騎馬武者は存在しなかった説が出回ってたけど、結局あれはガチの史実なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:01:00.68

>>40
鉄製の甲冑だから書きにくかったんとちゃうか。あと日本みたいに旗指物を背負うみたいに目立たないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:01:20.76

便所しやすいように下の方は脱ぎ易くできとるんや
だから転ばしたらケツ穴に剣ぶっ刺して殺すんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:01:23.08

司令職に有無の差があるだけで
足軽や傭兵みたいな下っ端は当然みな盾持ってたぞ
所属を証明するために刺繍された旗背負うかペイントされた盾持つかの違いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:02:36.51

>>45
鎧のうえに家紋のついたビブスみたいなの着てるパターンあったような

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:02:55.44

>>41
金属製の盾だと重いからギリシアのファランクスみたいに密集体形組んでゴリ押しするしかないし木製の盾だと防御力が
思った程ないからな。体に着て重さを軽減できる甲冑を進化させた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:03:56.41

>>21
こんなん着てるからやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:04:10.06

>>44
大陸みたいな
騎兵だけの部隊はほとんど無かったみたいやな
せいぜい偵察隊くらいで
司馬遼太郎によると日本騎兵は日露戦争が初や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:04:28.04

プレートメイルだけでも矢は防げそうやけどなあ
強度でではなく丸みを帯びた形状で滑らせる感じで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:05:14.83

効率化していったら盾を鎧にくっつけた方がよくね？ってなって最終的に消えたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:05:28.74

>>48
紋章入りのサーコートとかもあるしもちろん着てるパターンもあるけど盾に描くのが基本やからね。西洋の紋章が盾の形に
描かれてるのが多いのはその名残なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:05:40.23

>>2
ガンダムは盾装備してるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:06:26.33

ジャップって「私たち平和主義者です」みたいな顔してるけど歴史の大半軍事国家よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:06:46.82

>>55
連邦はその傾向だな
ジオンはゲルググくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:06:46.91

>>52
まあ矢が相手だと盾は安心できる。日本でも矢戦だと置盾使うし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:07:00.79

竹束なんかで
鉄砲防いでたみたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:07:14.86

エアプやん小手が盾やし矢防ぐ用の盾も普通にあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:07:20.29

>>56
そら軍人が政権握ってた時代が長いからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:07:36.11

>>54
向こうは盾そのものを飾ることも多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:08:13.27

>>44
宣教師のレポートで日本人は馬で移動するけど戦う時は降りるって書いてあったり、当時の日本の馬ってポニーみたいな小さい馬やからそもそも騎馬突撃なんて無理じゃね？
という話が出てるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:08:29.55

日本の甲冑って鎧の肩の部分が盾やないっけ？
刀使う事考えれば怖いけど理に適ってない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:09:43.29

盾とかいう古代でしか活躍しない防具

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:09:55.02

ロシア人「氷上で重装備して一箇所に集まって沈んだ馬鹿な国がいるらしい」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:09:58.39

>>54
盾の形は紋章学のテンプレートだからやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:10:15.84

>>17
なんでそんな適当な嘘つくん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:10:32.85

安全性を軽視してただけでは？ゼロ戦みたいに機動性重視で

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:10:43.21

>>52
できなかったからアジャンクールでぼこぼこにされたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:11:45.27

鎧の耐久性が高ければ盾いらんしな
戦国時代やと介者剣法言うて
鎧のつなぎ目を狙う剣術やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:11:55.02

>>63
その話はもう否定されてるけどね。その宣教師が行った東の端がせいぜい美濃ぐらいで西の武士は確かに馬を降りて戦う事が
多いけど東の武士は騎馬で戦う事が多かった。あと日本の馬はポニーみたいじゃなくてポニーに「分類」される馬であって
突撃が無理って程小さくない。モンゴルの馬と同じかそれより大きいんで日本の馬で無理ならモンゴル軍も突撃できなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:11:59.25

>>61
幕府って英訳やと「military government」になるとこの前知って妙に感心した

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:12:06.44

片手武器ってゲームと違ってあんまりない無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:12:12.58

日本でも西洋でも実際指揮官が斬り込みで相手を倒す機会ってどんだけ有ったんやろな?

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:12:31.45

>>70
杭打ってる強固な陣地を泥んこ山道登って突撃したらそりゃな
あんなんロングボウじゃなくてもボコボコやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:12:45.82

盾は武器です
これを守りに使う人、みんな馬鹿ですw

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:13:17.25

っぱ攻防一体型のランタンシールドよ
http://imgur.com/3EBihNd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:13:19.89

>>69
盾ってむしろ機動性最悪やで。だから段々と世界的になくなっていく。映画やアニメだと盾もった奴が飛んだり跳ねたり
するけど現実は両手武器もった奴より鈍重や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:13:28.40

征夷大将軍は令外の官で本来は何も権威がないという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:13:44.25

大河鎌倉殿では盾持ってたな
戦国時代の大河ではみた記憶あんまりないけど簡単なファランクス方式はとってたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:14:27.49

>>74
グラディウスと、あと思い浮かばんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:14:29.26

>>68
知らねえのか？
白人もあの時代は栄養状態最悪や
国王とかでさえチビだったりする

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:14:29.34

>>77
ポリコレに負けたアメリカのヒーローかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:14:35.20

南北朝時代の武士の主装備

　　棍　　棒　

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:14:48.66

>>57
ギャン

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:15:08.48

日本の盾は鎧に内蔵されてる仕込み盾で、ヨーロッパのは攻防一体の武器だからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:15:30.11

>>76
しかもあれ最後はロングボウ部隊も弓を捨てて剣を抜いて突撃して勝ってるからな。基本的に軍事史で投射武器だけで相手を
制圧できるようになるのは機関銃が普及する第一次大戦からやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:15:34.29

盾は防御だけでなく鈍器みたいな使い方もしてたんじゃないっけ
剣が通らない相手には盾で殴るとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:15:35.78

重要な部分以外布でええやんという発想

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:01.31

戦列歩兵の方がイカれてるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:05.29

手持ちの盾とか相当リスト強くないと保持できなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:05.54

>>75
ほぼないやろ
源平や鎌倉時代の武士とかは
名乗りを上げて一騎打ちやってたみたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:14.85

武士って重装弓騎兵やろ
そら盾なんて邪魔くさくて持たないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:18.09

>>85
継戦能力考えたら合理的やな
刃物なんかすぐ使いもんにならんくなるし
西洋の剣も鈍器みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:32.46

>>86
そういや持ってたな
どっちかというと盾の形したミサイルポッドな気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:16:43.70

>>82
ピルムとかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:17:18.36

片手で持つ盾って重量武器とか長物に対してあんまり役に立たなそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:17:24.28

右車線から左行こうとしたらひどくね？シラフじゃ良い人をたててあげなよ
信者の勢いだ
ぶっちゃけ気を使う

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:17:24.67

あともう一種類薬買ったからもう寝るわ
「報道1930」の放送日に限って下がらない