織田信長「家中分裂してます、弱小国です、隣に今川居ます」←こいつが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:32:02.68

半分運だろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:32:44.89

弱小国…🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:33:35.30

尾張は金あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:36:03.82

アフィファッキュー

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:36:15.15

半分運で済ませられた信長すげえよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:36:43.61

親ガチャSS
親族ガチャE

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:37:28.82

親父のお陰

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:37:46.59

桶狭間は完全に運やけどそれ以外は取るべくして取った天下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:37:57.18

道山殺されて美濃が敵になったあたりでよく滅ばなかったよな
周り敵だらけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:38:57.34

三河そう劇が無ければ家中統一してる時間稼げなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:38:58.37

濃尾平野の時点で恵まれすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:39:19.29

津島港　だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:39:45.95

>>8
あれ運なんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:39:56.88

尾張のみで50万石

駿遠三で60万石

ちがい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:40:11.80

>>13
うんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:40:12.82

京に近いってだけで勝ち確なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:41:08.62

腐っても東海やぞ
それなりの穀倉地帯で商業立地もええやんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:41:08.72

>>9
むしろ義元は北や西から共同で尾張作戦すればよかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:41:30.26

親父は正直過大評価やろ
今川にも斎藤にも苦戦して家中ゴタゴタなまま信長に継承っていう
内政はどこでも優秀な家臣がやってくれる分野やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:41:49.12

取れてない定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:42:01.90

名古屋抑えてるから弱小ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:42:02.23

強国定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:42:26.53

>>20
取ったんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:43:53.84

1番地の利があった大名は誰なの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:44:12.25

よその大名も状況は大体同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:44:52.00

>>24
三好

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:45:40.34

>>24
三好

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:45:47.53

>>24
三好とか六角あたりじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:45:48.74

柴田勝家とかいう肖像画がイメージ通りすぎる部下のお陰や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:45:56.43

柴田勝家→元敵。裏切り者
丹羽長秀→（ほぼ）生え抜き
滝川一益→銃の腕で中途採用
羽柴秀吉→第二新卒で非正規から昇格。弟もSSR
明智光秀→中年までフラフラしてた将軍の使いをヘッドハント

人材ガチャ当てすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:46:59.92

>>30
林秀貞、佐久間信盛「ワイらもおるで」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:47:01.08

>>19
信長の祖父の代で津島とか熱田を押さえたのがでかい
それを継承した信秀は織田家中で台頭して、調停に献金も行えるように成長した
そして信長も祖父、信秀の方針を継承したんやね

信長がやったことは信長オリジナルは意外と少ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:47:41.07

>>31
はい追放

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:47:46.59

土地狭い言うてもよその大名も山ばっかで使える土地は大差ないんだよなぁ
流通の要地ってだけで十分有利やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:48:26.11

今も昔も生まれた土地ってガチで人生左右するよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:48:35.59

信盛はまだ織田氏が尾張一国の時代は優秀だったから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:48:47.04

今川が舐めプしなければ歴史変わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:48:49.10

一番無能なのは北条やろ
周り弱小であの大国なのに雑魚すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:48:59.99

ジッジとパッパが偉大

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:49:23.36

>>30
秀吉と明智以外は無能やん
明智が信長と共に自爆した後は家中で誰も秀吉に対抗できないもの当然

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:49:25.05

三好は地の利1番無いやろ
細川阿波守護家絡みでしか所領無いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:49:29.79

美濃尾張の経済力がチートやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:49:56.20

>>9
あのあたりで尾張の主要部はおさえてたのが大きい
あと一年清洲城占拠が遅れたら滅んでた

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:49:57.74

今川義元がアホやった
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:50:21.39

>>14
徳川今川武田が殴り合ってる間にヌクってた尾張の方が太閤検地の頃はいい数字なだけなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:50:33.19

備前とか播磨もおさえてた大名も地理Ｓだが、いかんせんなあ

https://i.imgur.com/ziswPIt.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:51:05.82

>>30
ガチャっつーか見る目が凄い
よく信長は革新者だったのかって議論になるけど、身分問わず有能はどんどん登用していく柔軟さは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:51:46.69

>>37
桶狭間に関しては、決死隊がいくつか陽動のために散らばって今川方の砦を攻めて、今川の軍がそれぞれの砦防衛のために分散したんや
松平元康もそうやな
それで今川本隊ががら空きになってそこを信長が急襲したんや
信長「二度とやらんけど」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:51:58.22

天下はとってないけど、石山寺本願寺が最後まで信長に抵抗して和睦でおわったからすごい

大阪名古屋はやぱちがうよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:52:24.16

尾張は完全体なら凄いけど信長は家中掌握してなかったから国力自体は落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:52:28.36

織田家
尾張の守護でも守護代でもない南半分の3奉行のうちの1家でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:52:33.52

>>37
意外と今川もギリギリで桶狭間は舐めプという大きな賭けに負けただけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:52:34.43

>>30
ガチャ運というか単純に他の大名より回してるガチャ数多いイメージ
金はあるから課金しまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:53:09.15

>>46
？？？「…せや！将軍殺したろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:53:11.57

まぁ美濃抑えた時点でね
信長は堅実に行くよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:53:11.56

>>48
わりと定期的に馬廻りだけ連れて突撃してない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:53:19.75

>>42
伊勢も50万石以上で海運あるし
近江も80万石近くある琵琶湖の海運ある
京から程よく遠かったのもメリット

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 14:53:23.51

>>41
畿内でボコられたら逃げて阿波から弟たちが大軍勢連れてきて逆にボコボコにする奴やから地の利はあるんちゃうか？