https://i.imgur.com/2z7PnjE.jpeg
https://i.imgur.com/fjvVnyX.jpeg
マイナンバーカード、Excel手入力だった模様wwwww
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1それでも動く名無し
2023/08/09(水) 20:17:08.66ID:2vqJ87BEp592それでも動く名無し
2023/08/09(水) 21:59:12.10ID:2RonLPuQ0 >>585
シャープって台湾企業やろ
シャープって台湾企業やろ
594それでも動く名無し
2023/08/09(水) 21:59:46.73ID:GGeISrID0 エクセルが無能という風潮嫌い
595それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:00:19.30ID:VS3k+U+I0 エクセル自体は悪くない
596それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:00:23.83ID:WvaEH3g7M >>563
役所のシステムとかクソな理由って割と構造的な問題なんやわ
・Cって何?エッチのこと?っていうレベルの知識の職員がシステムを発注する
・予算がほとんどつかないから最低限のものしかできない
・業者は落札で決まるから仕事適当(民間ならクソな仕事しても次から仕事もらえないけど役所は落札したら貰える)
・一度作ると最低限の保守費用しか予算がつかない(改修とかほとんどできない)
こんな感じやからどうしようない
役所のシステムとかクソな理由って割と構造的な問題なんやわ
・Cって何?エッチのこと?っていうレベルの知識の職員がシステムを発注する
・予算がほとんどつかないから最低限のものしかできない
・業者は落札で決まるから仕事適当(民間ならクソな仕事しても次から仕事もらえないけど役所は落札したら貰える)
・一度作ると最低限の保守費用しか予算がつかない(改修とかほとんどできない)
こんな感じやからどうしようない
597それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:00:31.52ID:mvQHtpqu0 >>585
もう台湾企業や
もう台湾企業や
598それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:00:41.91ID:nO0NHxjL0 公務員てガチで保守的よな
民間から地方公務員行った友達が嘆いとったわ新しいこと取り入れて良くしようとか一切ないただ言われたことやっとるだけの馬鹿が年功序列で上あがってく地獄やって
民間から地方公務員行った友達が嘆いとったわ新しいこと取り入れて良くしようとか一切ないただ言われたことやっとるだけの馬鹿が年功序列で上あがってく地獄やって
599それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:00:55.44ID:/B/JFRLQ0600それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:01:01.56ID:tLUJTBBD0 マイナンバーを使って関係機関で色んな情報連携できるようになった点だけは大きなメリットやと思ってる
だから無駄な制度とは言えない
だから無駄な制度とは言えない
601それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:01:27.24ID:RJPhG0OUd んでこれを下請けの海外にやらせて中抜きしつつデータも中抜きしてもらうってか?w
602それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:01:35.56ID:fsTlOUsj0 温かみありすぎるだろ…
603それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:01:42.63ID:kXLXmMI50 >>600
いろんな国がやろうとしてやめてるから日本だけの方向性やけどこういうので我が国がうまくやれるビジョンがみえんわ
いろんな国がやろうとしてやめてるから日本だけの方向性やけどこういうので我が国がうまくやれるビジョンがみえんわ
604それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:01:48.70ID:BxOthrzgM 小池百合子って副知事にYahooの元社長任命して行政をちゃんとデジタル化した功績だけで歴代都知事の中でトップクラスの有能だと思うわ
605それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:02:03.70ID:WOss/mZ30 この手のゴリッゴリの個人情報取り扱うのにVBA使うって発想出る時点で勘弁してほしい
頼むからセキュリティの概念ないくせにマクロ組んでイキるの辞めてくれ
頼むからセキュリティの概念ないくせにマクロ組んでイキるの辞めてくれ
606それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:02:19.55ID:aqPGQd7X0 マイナンバーカードの紐付け問題、秋までに総点検しまぁす!!!
人力で🤗
人力で🤗
607それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:02:40.64ID:Mne1hfQW0 絶対バックドア仕掛けられてるよな
608それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:02:59.77ID:izTkLetUd 役所でExcel以外のシステム使う方法ってあるんか?
クッソ重い関数まみれのExcelシート使ってるけど他に方法があったら教えてほしいわ
クッソ重い関数まみれのExcelシート使ってるけど他に方法があったら教えてほしいわ
609それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:03:07.50ID:VS3k+U+I0 自分の人生の上がり目や能力向上の芽を摘み取って安定低空飛行(+世間体)を取ったのが地方公務員
610それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:03:25.62ID:epzNzefo0 紙にチェックするほうが早そう
611それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:03:33.75ID:IMSSS5//d >>582
当たり前やん
5ch民の99%はNEC富士通のやってる事全く知らんけどネガティブなニュースが出たらそれっぽい事言って叩いてるだけや、なおそこで言われるそれっぽい事は大抵は富士通NECはとっくに考えててそれがダメな理由があるもんや
当たり前やん
5ch民の99%はNEC富士通のやってる事全く知らんけどネガティブなニュースが出たらそれっぽい事言って叩いてるだけや、なおそこで言われるそれっぽい事は大抵は富士通NECはとっくに考えててそれがダメな理由があるもんや
612それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:03:53.72ID:WvaEH3g7M >>595
エクセルはガチで有能ソフトやけどやっぱ複雑な条件分岐とか向いてないわ
ワイ仕事の都合で大企業がシステムで計算してるものを頑張ってEXCELで作ったけど
後任が見ても絶対理解できないような数式になったわ
エクセルはガチで有能ソフトやけどやっぱ複雑な条件分岐とか向いてないわ
ワイ仕事の都合で大企業がシステムで計算してるものを頑張ってEXCELで作ったけど
後任が見ても絶対理解できないような数式になったわ
613それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:04:19.46ID:joQBLwFo0 >>608
それ関数の使い方が間違ってるか、無駄なことしまくってるだけかPCがザコなだけ
それ関数の使い方が間違ってるか、無駄なことしまくってるだけかPCがザコなだけ
614それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:04:44.06ID:/B/JFRLQ0615それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:04:58.06ID:tLUJTBBD0616それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:05:06.97ID:ojodlRjQa VBAなんてまともに保守されないのが目に見えてるのに、社内共有として提供するやつは害悪やろ
617それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:05:15.63ID:XvyCsulor618それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:05:20.65ID:aN/S3xFx0619それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:05:29.52ID:WvaEH3g7M620それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:05:59.83ID:L3ukD1/V クレジットカードとかも紙で申し込んだ人は手入力だろうけど
こういうミス起きてるんだろうか
こういうミス起きてるんだろうか
621それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:12.06ID:/B/JFRLQ0622それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:12.10ID:KiBZri6N0 >>492
根拠書いてるやんけ…
根拠書いてるやんけ…
623それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:16.32ID:nO0NHxjL0 公務員て向き不向き結構あるよな
理系大卒がようけいく大手メーカーとかは調整役ばっかでめっちゃコミュ力いるから公務員向かんやろうな
理系大卒がようけいく大手メーカーとかは調整役ばっかでめっちゃコミュ力いるから公務員向かんやろうな
624それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:26.53ID:I7rcoAls0 どうだ?驚いたか?これが世界に名だたるハイテク国家ニッポンの技術なんだよね
625それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:30.39ID:dFHe/zm4M ワイ最近他人が作ったVBAの改修してるけど案外なんとかなるで
626それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:06:45.53ID:KiBZri6N0627それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:07:35.28ID:WvaEH3g7M628それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:07:42.58ID:izTkLetUd630それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:08:22.97ID:e59LtweO0 いくら税金取ってんだよ…
631それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:08:41.10ID:DlgTyrN7M632それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:08:42.59ID:joQBLwFo0633それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:08:46.74ID:RrgbIY2MM 正直市役所入れるレベルのやつなら素人でも調べたらVBAくらい瞬殺やで
産近甲龍卒のワイでも努力すればできるくらいやし
産近甲龍卒のワイでも努力すればできるくらいやし
634それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:09:10.42ID:tLUJTBBD0635それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:09:37.19ID:/B/JFRLQ0636それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:09:37.89ID:7jP7IeX9M ネトウヨ「何が問題なの?」
638それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:09:56.55ID:WvaEH3g7M639それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:10:42.15ID:nBEdH2FGp どうすんのこれ…
27カ国中最下位…日本がIT人材足りない根本理由
このままでは最大80万人が不足する事態に
経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。その損失は、2022年のGDPの2%以上に相当する。ところが、政府はDXなどという聞こえのいいスローガンを掲げるだけで、この状況を改善するためにほとんど何もしていない。
>そもそも人材育成ができていない
>高校教育が遅れている
>外国人の高度人材にとっても魅力がない
>IT人材の給与を上げることは必然
https://toyokeizai.net/articles/-/669331?page=4
27カ国中最下位…日本がIT人材足りない根本理由
このままでは最大80万人が不足する事態に
経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。その損失は、2022年のGDPの2%以上に相当する。ところが、政府はDXなどという聞こえのいいスローガンを掲げるだけで、この状況を改善するためにほとんど何もしていない。
>そもそも人材育成ができていない
>高校教育が遅れている
>外国人の高度人材にとっても魅力がない
>IT人材の給与を上げることは必然
https://toyokeizai.net/articles/-/669331?page=4
640それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:10:43.62ID:nO0NHxjL0 >>633
いやVBAなんてそんなもん高卒でもできるで😅
いやVBAなんてそんなもん高卒でもできるで😅
641それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:10:50.37ID:Me2/HAKJ0 マイナポータルってのは言ってしまえば政府のための個人情報集約サイトなんや
ほんで有事の際にはポータルに集約された国民の個人情報を総理大臣の権限によって政府が自由に扱える
これは改訂前の利用規約にもご丁寧に明記されとったことや
なおマイナポイントばら撒きに期限を儲けたことで駆け込み需要による利用規約へのアクセス爆増が見込まれた瞬間お得意の解釈変更でどうとでもなるありきたりな内容に変えられた模様
ほんま利用規約の法的な位置づけを存分に活かしてるから流石やね
「利用者の利益にかなう」なら利用者の同意なしに自由に規約を書き換えることができるんやからポイントばら撒きで国民の同意を取ったからもう勝ち確定
ほんで有事の際にはポータルに集約された国民の個人情報を総理大臣の権限によって政府が自由に扱える
これは改訂前の利用規約にもご丁寧に明記されとったことや
なおマイナポイントばら撒きに期限を儲けたことで駆け込み需要による利用規約へのアクセス爆増が見込まれた瞬間お得意の解釈変更でどうとでもなるありきたりな内容に変えられた模様
ほんま利用規約の法的な位置づけを存分に活かしてるから流石やね
「利用者の利益にかなう」なら利用者の同意なしに自由に規約を書き換えることができるんやからポイントばら撒きで国民の同意を取ったからもう勝ち確定
642それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:11:19.24ID:dINCWB8V0 エクセルじゃないなら何がベストなん?
643それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:11:31.82ID:7g/H/G/a0 日本がIT後進国なのは単純にITリテラシー皆無の老人が多いからだろ
人口に対する高齢化率も老人の母数も圧倒的に多くて、組織のトップも老人ばっかだし、未知のITに不信感あって反対する老人共の声が大きいし
人口に対する高齢化率も老人の母数も圧倒的に多くて、組織のトップも老人ばっかだし、未知のITに不信感あって反対する老人共の声が大きいし
644それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:11:32.51ID:RrgbIY2MM645それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:11:39.14ID:k0u/4vZF0 デジタル庁と連携取れやカスwwwwwwwww
646それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:11:43.24ID:HC16v3v0p647それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:12:09.48ID:WvaEH3g7M648それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:12:14.35ID:zaN2kuZe0 ハッカーの友達が日本のサーバーに余裕で入れるよって言ってた
1年くらい勉強すれば足跡無しでいけるってさ
1年くらい勉強すれば足跡無しでいけるってさ
649それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:12:29.84ID:izTkLetUd650それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:12:38.16ID:nO0NHxjL0 >>644
なんGはみんなホイ卒やぞ
なんGはみんなホイ卒やぞ
652それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:12:59.23ID:dINCWB8V0 >>641
なんか問題あるんか?中国に個人情報渡すのとはわけが違うぞ
なんか問題あるんか?中国に個人情報渡すのとはわけが違うぞ
653それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:07.29ID:ehpavcBA0 上場会社の事務方だけど関数さえロクに使えず紙に印刷してから電卓計算する事務系管理職普通にいるぞ
VBAなら3分で終わることを忙しそうに数時間かけるのが出世のコツだと知ってやる気ゼロになったわ
VBAなら3分で終わることを忙しそうに数時間かけるのが出世のコツだと知ってやる気ゼロになったわ
654それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:07.44ID:zaN2kuZe0 デジタル大臣「USB………(ってなんだ?)は使わせません!!!」
655それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:32.21ID:VOZ6hPtf0 新しいもの作るにしても目の前の地獄の作業を終わらせた上で作らなあかんから大変や
システム作るために放置してましたが一番あかんし
システム作るために放置してましたが一番あかんし
656それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:41.85ID:ajuruHSWM おまえら、そんなことより明日からかつやで例の4品が150円引きだぞ
もちろんカツカレーが一番お得や☺
もちろんカツカレーが一番お得や☺
657それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:43.45ID:WvaEH3g7M >>1の画像もせやけどExcelで未だにMS P ゴシック使うやつって何なん?
あんな見にくいフォントよう使うわ
あんな見にくいフォントよう使うわ
658それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:49.15ID:oLCo4IGvM >>654
セキュリテー対策バッチリやん!
セキュリテー対策バッチリやん!
659それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:13:52.69ID:dINCWB8V0 >>646
手入力じゃない方法ってあるんか?
手入力じゃない方法ってあるんか?
660それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:02.77ID:tLUJTBBD0 >>641
言いたいことは分かるし、なんGなら問題ないけど、リアルでそんな適当なこと言ったら恥かくで
言いたいことは分かるし、なんGなら問題ないけど、リアルでそんな適当なこと言ったら恥かくで
661それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:13.25ID:nO0NHxjL0 >>652
Googleやappleに情報渡しまくっとるしな日本人とか
Googleやappleに情報渡しまくっとるしな日本人とか
662それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:29.05ID:Axl4UCSFa ちいかわやん
草むしり検定1級も持ってなさそう
草むしり検定1級も持ってなさそう
663それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:37.48ID:fLvtO2yMx もう今更どんだけ後進国っぷりを見せ付けられても驚かんけど逆にホンマに30年前まで先進国やったんか?
664それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:53.15ID:aN/S3xFx0665それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:14:54.75ID:A8V/CCrWH mosの持ちのワイを是非使ってください!
666それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:15:07.96ID:/B/JFRLQ0667それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:15:39.77ID:dINCWB8V0 >>661
日本を敵対視してる中国よりはマシやろ
日本を敵対視してる中国よりはマシやろ
668それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:02.60ID:gcXSYo0X0 1億のデータをエクセル手入力管理は流石にうそやろ
669それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:06.12ID:GGeISrID0 この世の中紙媒体のほうがセキュリティとしては安全なんやなってのは最近のニュースで感じたわ
アナログ議員さんたちのいうことも一理ある
アナログ議員さんたちのいうことも一理ある
670それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:12.57ID:NltQ80EH0 >>664
マンコに入れることだけは知っていたのか
マンコに入れることだけは知っていたのか
671それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:14.12ID:zaN2kuZe0 >>658
実際にあった発言なんだよなぁ………
野党「大臣w USBって知ってますか?」
デジタル大臣「使わせません!!」
野党「大臣、USBを知ってるか聞いてるんですよ?」
デジタル大臣「使わせません!」
実際にあった発言なんだよなぁ………
野党「大臣w USBって知ってますか?」
デジタル大臣「使わせません!!」
野党「大臣、USBを知ってるか聞いてるんですよ?」
デジタル大臣「使わせません!」
672それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:21.71ID:aqPGQd7X0 いうほど手入力が問題か?
OCRのチェック作業と手入力
さすがに手入力のほうが信頼できるわ
やるとしたらOCRと比較して警告だすぐらいやろ
OCRのチェック作業と手入力
さすがに手入力のほうが信頼できるわ
やるとしたらOCRと比較して警告だすぐらいやろ
673それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:40.05ID:nO0NHxjL0 >>671
聖徳太子知ってる?
聖徳太子知ってる?
674それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:51.97ID:oLCo4IGvM >>671
無敵か?
無敵か?
675それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:16:56.60ID:ehpavcBA0 結局国も民間も上がやってるふりだけで偉くなった連中しかいないから何も進まない
むしろ変えられたら困るとさえ思ってるはず
むしろ変えられたら困るとさえ思ってるはず
676それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:17:34.74ID:WvaEH3g7M 役所でITスキル持ってもぶっちゃけ得しないからPCスキル低いやつ多いわ
手入力でゴリゴリやってたやつを関数とマクロで自動化してヒューマンエラー減らしたところで
次の年は異動とか担当替えでまた別の仕事やらされるからな
自動化ってイニシャルコストは掛かるけどランニングコストを減らすものやのにイニシャルコストだけ自分が負担して
ランニングコスト低減の恩恵に預かれるのは後任っていう
手入力でゴリゴリやってたやつを関数とマクロで自動化してヒューマンエラー減らしたところで
次の年は異動とか担当替えでまた別の仕事やらされるからな
自動化ってイニシャルコストは掛かるけどランニングコストを減らすものやのにイニシャルコストだけ自分が負担して
ランニングコスト低減の恩恵に預かれるのは後任っていう
677それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:17:43.18ID:LxU/M+9eM 実際キモいオタクがITに詳しいからなんなんや
大企業のやつがIT詳しい必要なんか一切ないとワイは思うしキモいオタクに全部やらせたらええやん
大企業のやつがIT詳しい必要なんか一切ないとワイは思うしキモいオタクに全部やらせたらええやん
678それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:17:47.80ID:Axl4UCSFa >>671
これもうコントやろ
これもうコントやろ
679それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:17:50.96ID:WzVBxFaqp >>671
もう!野党はしっかりして!
もう!野党はしっかりして!
680それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:18:01.05ID:kiKuicpy0 行政への提出物を未だに手渡しで要求されてるわ
しかもその理由が受領印を捺す必要があるのでとかいうなんの意味もない理由という
しかもその理由が受領印を捺す必要があるのでとかいうなんの意味もない理由という
681それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:18:36.53ID:VOZ6hPtf0 >>672
審査系やと手入力しながら見るのが一番チェックになるしな
審査系やと手入力しながら見るのが一番チェックになるしな
683それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:01.06ID:KiBZri6N0 >>664
そのへんのホームレスのが知ってそう
そのへんのホームレスのが知ってそう
684それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:01.59ID:j0i8oaW90 >>669
アメリカでさえトランプが電子投票電子集計はインチキやって暴れたせいで紙の投票に回帰しとるからな
アメリカでさえトランプが電子投票電子集計はインチキやって暴れたせいで紙の投票に回帰しとるからな
685それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:03.86ID:dINCWB8V0 >>666
画像認識なんて使ったら大変なことになりそうやけど
画像認識なんて使ったら大変なことになりそうやけど
686それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:26.53ID:KiBZri6N0 >>682
結果国が衰退してもか?
結果国が衰退してもか?
687それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:30.35ID:Me2/HAKJ0 マイナポータルという情報集約サイトってのはマイナンバーカードというポータルサイトへの「アクセスキー」を個人が所有することを前提としたシステムとなっとる
加えてその「アクセスキー」には国民がわざわざ自ら取得申請を政府に届け出なければならないことになっとる
なんでそんなシステムにしたかっていうとマイナンバーカードの取得申請によって「マイナポータルの利用に対する国民の意思表明」が成立するからや
要は国からカードを無理やり送りつけられて政府へ個人情報を提供することも強要されたって解釈されかねない選択肢をなくそうとしとるねんな
半ば義務化されつつあるマイナポータルを使用するのにも未だに利用規約への同意が必要とされとるのもそういうことや
加えてその「アクセスキー」には国民がわざわざ自ら取得申請を政府に届け出なければならないことになっとる
なんでそんなシステムにしたかっていうとマイナンバーカードの取得申請によって「マイナポータルの利用に対する国民の意思表明」が成立するからや
要は国からカードを無理やり送りつけられて政府へ個人情報を提供することも強要されたって解釈されかねない選択肢をなくそうとしとるねんな
半ば義務化されつつあるマイナポータルを使用するのにも未だに利用規約への同意が必要とされとるのもそういうことや
688それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:34.71ID:88nEdtIha689それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:39.14ID:nO0NHxjL0690それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:19:55.01ID:TdoQIlaW0 >>631
青山一丁目とか外苑前行くたびに悲しくなるからやめて😢
青山一丁目とか外苑前行くたびに悲しくなるからやめて😢
691それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:20:07.44ID:/B/JFRLQ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています