鈴木誠也吉田正尚がメジャーリーグじゃ平凡なレギュラーレベルという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 21:35:28.74

ヌートバー 356打席 war2.8
吉田正尚 427打席 war1.4
鈴木誠也 385打席 war0.8

日本野球ってやっぱレベル低いやろ
大谷が異次元なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:15:21.27

打撃は体格差かもしれんが、いくらなんでも守備酷すぎんか？
リトルから叩き込まれてそうなのになんで差あるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:15:36.92

>>111
そんな下手なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:15:40.79

>>108
トップクラスではないからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:15:47.62

>>32
普通fWAR使うよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:24.88

>>112
まあ普通に体格差ちゃうか
日本人とかヒョロガリしかおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:25.14

war神格化しすぎじゃない？
こんなのあくまで野球見てない人用のスカウト関係者が知れば良いだけの指標な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:39.53

>>108
ナリーグのレベルが低すぎるだけやしな……
実際に全体warなら投手としてこの低さやし
https://i.imgur.com/pP8LHLC.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:40.11

鈴木誠也にしろ吉田にしろようやっとる扱いする奴いるが日本での傑出度考えたらwar4.0くらい稼げなきゃ大失敗だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:44.70

>>117
いうほど鈴木誠也でポジれる数字あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:47.88

>>108
イニング数が微妙だからトップクラスではないんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:16:59.24

野手が通用してなさすぎて隠れてるだけで日本人投手も言うほど当たり率高くないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:17:16.10

>>108
全然トップクラスではないからな
ローテ2〜3番手くらいの投手だから前評判通りくらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:17:45.16

>>117
実際war1位=MVPやからな殆どの場合
まあ基本の基準や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:17:55.39

>>122
山本由伸とか絶対通用せんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:18:40.60

>>122
今年は薄く広くって感じでローテ級の投手が過去1で多い
エース級かそれに準ずるレベルは大谷しかおらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:18:46.61

>>125
去年は千賀も通用しないとか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:18:54.45

吉田が案外通用してるから発狂してんのか

**それでも働く名無し** · 2023/08/09(水) 22:19:01.84

3年後のヌートバーって凄そうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:19:09.71

>>127
レッテル貼りで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:19:15.73

>>117
この板(このスレ)は少なくとも野球見てる奴の場所やからwar基準なんは当たり前やろ
そりゃWBCしか見てないにわかに話しても意味無いけどワイらは違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:19:36.51

走攻守全部1.5流の鈴木と走守は終わってるけど、打撃は一流の吉田を一緒にするなよ
鈴木はほんま使い所がないけど、吉田は指名打者としては有用やし、最悪代打という手もあるから使い道がある
選手の価値はWARだけじゃ測れんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:14.22

>>126
ダルマー黒田岩隈が重なった年ないんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:17.51

>>111
なんで？
ジャッジ普通に守備上手いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:27.07

>>101
鈴木誠也のパワーは通用してないどころかリーグ上位層だぞ
吉田が若干パワー不足なのは間違いないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:34.07

>>124
>実際war1位=MVPやからな殆どの場合

殆どではないわな
半分くらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:36.94

>>132
レッドソックスはデバースとターナーDHで使ったほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:37.93

こんな煽りカス丸出しのクソスレが伸びんのか…
チョロいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:20:58.74

>>132
吉田も守備走塁2流でしょぼいやん
誠也の1年目とwar同じペースやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:21:03.26

>>37
ダル越えてるやろ？
https://i.imgur.com/Lmd9lY8.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:21:06.82

>>132
全て中途半端だと使い道ないのはわかる
まあ外野なんて守備よかろうが打ってなんぼだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:21:14.80

>>135
バレル率カスやしせこせこゴロを強く打ってても無意味

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:21:34.56

鈴木誠也って年俸30倍のムードメーカー川崎宗則やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:22:28.79

>>111
？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:22:41.95

>>143
チーム野手最高年俸のピエロとか終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:23:11.23

>>139
2流とか過大評価やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:23:29.43

WBCでヌートバーを発掘できたのはよかったな
怪我しなければあと2大会くらい出れるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:23:41.98

>>133
田中離脱、ダルビッシュ手術、黒田帰国、岩隈衰えが連鎖的にきてそのメンツが揃った時期は2014前半くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:23:45.15

>>136
>>140見る限りほぼ8.5割はそうやん
war1位がMVP

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:23:46.91

>>139
2流どころか3流の守備走塁でもWARプラスってことはそれだけ打撃だけはええってことや
鈴木は代打でも代走でも守備固めでも使いたくないどうしようもない状態やけど、吉田を代打で使えるとしたら30球団全部手上げるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:24:17.53

なんなんプラトーンて
キントーンみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:24:40.65

>>142
渡米直後の松井が似たような状況だったから全然上がり目はあると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:25:04.86

やっぱりスティーブンクワンもWBC呼びたかったよな
吉田とか鈴木より上とか言ったら叩かれたけどwar3.1で余裕で勝っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:25:15.22

>>150
そら吉田が最低年俸でとれるならそうやが今の年俸なら5球団もあがらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:25:28.11

>>132
カブスの外野陣が強力だから出番がないだけで鈴木の使い道がない訳ではない
寧ろフェンウェイ以外を守れない吉田よりも重宝する球団は多そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:00.54

DH固定できてないチームならめちゃくちゃ需要ありそうだな吉田

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:01.57

吉田叩いてるやつって同じくwarゴミの松井はスルーなのは何故？
吉田と違って日本時代から大きく本塁打数落としてるからあっちの方印象悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:27.65

>>152
松井はsavantのデータがないからわからんし2年目にキャリアハイやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:33.70

>>149
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2022.shtml
ここで過去年辿っていってみな
実際半分くらいしかおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:39.68

吉田ってNPBだとWAR5ぐらいはあったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:26:55.80

>>156
DHを固定する球団がまずないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:27:09.25

>>157
流石にブサ中でも吉田と比べたら勝ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:27:25.85

>>160
キャリアハイは6こえてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:27:59.25

例えば打撃も守備も駄目でも足が速い奴なら代走に使える
打撃が終わってても守備が上手ければ守備固めで使える
走守が終わってても打撃が良ければ指名打者や代打で使える
吉田は大谷には遠く及ばないにしろ打撃だけは十分結果を出してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:14.10

通算WAR
イチロー57.7実働19年
ダル34.3実働11年
大谷30.実働6年
野茂27.3実働12年
黒田22.4実働7年
田中18.9実働7年
田中すら今後越えれる奴出るのかレベル
千賀とか通算10行けばいい方だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:27.85

今のメジャーリーグにおるDH専なんてネルソンクルーズ大谷ＪＤマルティネスくらいなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:28.12

>>163
打撃だけでそれはさすがやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:41.79

>>162
1年目のfwar0.2やけどどこが勝ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:42.42

>>157
単純に10年前の選手なんて知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:48.70

MLBみたら外野にポンポン打球飛ぶやん
NPBもコツンコツンやっとる場合ちゃうやろスケール小さすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:28:57.20

大谷の野手WARキムハソンに負けてんじゃん

投手やっといてよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:29:06.36

吉田のマルチ安打でホルホルしてたのがアホらしくなってきた

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:29:18.55

>>168
1年目って限定してる時点で分かってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:29:57.23

日本人がメジャー挑戦する度に〇〇ならやれる。って何十年も繰り返してるだけで、大谷とかイチローみたいな特別な選手以外は最初からそうだろw
毎回NPB房やその選手ガイジが現実見てないだけでw

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:30:25.45

キムハソン

打率.288 15本　41打点　ops.830
ポジション:二遊
守備力:両方ともメジャーでもトップクラスの守備

このレベルの日本人内野手が出てくるまであと何十年かかるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:30:37.04

>>158
1年目の松井はパワーはあったのにゴロキングと呼ばれるくらいゴロを打ってたんだよ
それこそイチローと変わらないレベルのゴロ率だった
2年目から角度がついて本塁打増加って流れ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:30:56.59

>>165
大谷30.8

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:09.72

>>175
バッティングはともかく守備くらいなんとかせえと言いたくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:25.06

>>173
吉田まだ一年目やしキャリアハイのwarも3.0程度しかないから全然追いつく可能性はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:32.76

>>176
せやからsavantがないから実際のところはわからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:34.96

>>175
パドレスのお笑い契約扱いやったのにタティス薬物から流れ変わったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:56.23

>>178
言うて最後に行った二遊間の選手って川崎ぐらい前になるんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:31:57.06

wRC+

1 Shohei Ohtani 184
2 Freddie Freeman 173
3 Ronald Acuna 170
4 Yandy Diaz 161
5 Mookie Betts 159
：
：
29 Lars Nootbaar 127
29 Masataka Yoshida 127
：
：
109 Seiya Suzuki 96

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:32:09.34

吉田のバッティングがイチロー超えたとか言ってたやつ息してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:32:12.48

ヌートバーを日本野球に入れるってアホなん？
人種で語りたいのかリーグの環境で語りたいのか意味不明やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:32:29.47

>>166
エドガーマルティネス賞って今後どうなるんやろな大谷おる間はずっと大谷やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:33:19.01

吉田のxwOBA1年目鈴木とかわらんで
来年今年以上に打つとかしない限り同レベルの選手

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:33:23.24

>>180
fangraphsを知らない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:34:09.03

吉田は守備考えるとWAR1行くかどうかと思ってたからこれでも意外と良いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:34:50.87

新人王候補筆頭みたいに言われるけど普通にガナヘンだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:34:57.50

>>184
絶対的なレベルではイチロー以上なのは間違いない
それこそ筒香だってイチロー全盛期のMLBに行けるならおそらくイチローより打つぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:34:59.15

>>171
大谷野手war 5.8
キム野手war 4.2

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:35:48.94

直近10年 MVPのfWAR (AL/NL)
2013年　2位 / 1位
2014年　1位 / 1位
2015年　2位 / 1位
2016年　1位 / 1位
2017年　3位 / 2位
2018年　1位 / 3位
2019年　1位 / 1位
2020年　3位 / 2位
2021年　1位 / 6位
2022年　1位 / 3位

1位　11人
2位　 4人
3位　 4人
4位　 0人
5位　 0人
6位　 1人

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:36:19.63

>>190
日本人だけやんそんなんほざいてるの
FOXのアンケートで日本人がヤングじゃなく吉田に票入れまくったやつ大炎上したやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:36:35.53

どうせ吉田も来年は成績落とすやろ
秋山筒香鈴木が通った道や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:36:49.18

>>193
MVP審査のwarってrwarやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:36:51.52

鈴木信者は今現在スタメン出てれてないって現実を見た方いいぞ
鈴木が失敗に終わってるから吉田も失敗して欲しいと思ってるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:37:07.40

>>181
薬物以前に怪我で代役勤めてた頃から守備は安定してたろ
日本人野手でも守備さえよければ使ってもらってる内に打撃向上するパターンはあり得ると思うが、やっぱり守備が一番の差だと思う
てか日本で守備いい選手はヒョロガリでパワーないのが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:37:09.31

日本がレベルが高いかはわからんがドミニカのレベルの高さが異常すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:37:16.55

>>193
rWARも貼って

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:37:22.85

>>193
MVPレースに使われるのはrWARや
bWARとも言う

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:37:39.34

>>188
？
fangraphsは統計サイトであってトラッキングデータはないけど？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:38:34.30

>>189
今の調子やとそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:38:52.69

>>197
指標的には1年目鈴木と吉田が同じくらいてだけの話やで
何をそんなムキになる必要があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:39:16.11

鈴木誠也は身体デカくして1年目、な
自らの身体に適応したら大谷超えるから…😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:39:17.26

KBOのほうが有望な素材がいるってバレてるよな
NPBはガラパゴスで高コストだから衰退する

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:39:20.79

■鈴木誠也
.249 9本　37打点　ops.715

■ブリンソン
.242 8本　26打点　ops.682

鈴木誠也はアメリカ人から見たら20億のブリンソンみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:39:53.96

>>199
人口5000万人おって野球の国やと考えたら妥当ではある

1.3億人おって野球の国なのにしょぼい日本が論外なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:39:55.71

マジな話でたまに大谷ふて腐れるのWARマイナスして欲しい勝てる試合落としてる
そのかわりDHのマイナス補正は無しで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:40:02.93

>>206
KBOで有望なのイジョンフだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:40:05.93

>>204
まだシーズン終わってないんやから吉田の評価決めんの早いやろ
最近打ててないから鈴木と同じ括りにしようとしてるんやろけどな