鈴木誠也吉田正尚がメジャーリーグじゃ平凡なレギュラーレベルという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 21:35:28.74

ヌートバー 356打席 war2.8
吉田正尚 427打席 war1.4
鈴木誠也 385打席 war0.8

日本野球ってやっぱレベル低いやろ
大谷が異次元なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:06.86

>>260
アジアシリーズは面白かったか？
日本のチームは一切やる気がなくてスタメン休ませて控えを出してた大会だけど
メジャーからみたら日本にとってのアジアシリーズになるのが目に見えてるし誰も得しないからやらない

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:21.39

>>315
柳田悠岐 2014～2018 war44.6

鈴木誠也 2017～2022 war37.6

坂本勇人 2016～2020 war36.2

阿部慎之助 2009～2013 war34.9

まあ柳田か鈴木誠也やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:31.37

>>305
bwarはrwarの別名やん
fWARとr/bWARや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:34.45

>>260
トヨタカップと同じで白けた催しになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:37.21

>>305
アメリカだとbwar呼びが主流のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:56:58.17

村上や岡本はいくら打っても神宮や東京ドーム本拠地じゃんとしか思えんし
それも毎年傑出してる訳じゃなく年ごとにムラがあってしょぼい成績の年も普通にあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:57:21.23

吉田と鈴木誠也がまず同格じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:57:27.72

守備さえ良けりゃMVP取れるんやからもうバッティング練習なんてしない方がええな
その時間を守備に使えば年俸倍にできるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:57:27.80

>>317
ああ言い方か
なんか去年くらいからアメリカではb呼びになりつつあるつあるなrから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:57:29.45

>>319
セカンドリーグは参考記録やからギータが一番や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:57:54.68

なんGでwar語る時どっちを使えば煽られずにすむんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:11.88

日本人内野手はフィールディングがガラパゴス過ぎるのなんでなんかな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:17.43

>>292
出元がわからん
鈴木誠也は不調シーズンに5、好調シーズンに8を繰り返す選手だから5年で35は超えんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:25.03

野球は投手に才能ブッ混んだ方が勝てるからな
アホな国はショートとかやらせるけどw

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:26.98

日本（人口1.2億）のレジェンドイチロー war60.0

キュラソー（人口15万人）のレジェンドアンドリュー・ジョーンズ war62.7

キュラソー見習うべきだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:35.04

>>328
fWARがバカにされまくってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:45.12

向こうはbwar呼びよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:58:58.59

>>304
プロ年数で割っても坂本柳田松井秀に負けてね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:15.60

村上もメジャー行きたいならすぐにでも外野に転向するべきやろな
今のままじゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:17.07

>>307
西岡は最終年以外OPS.700台が平常運転だから単に実力がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:21.54

>>329
人工芝ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:21.91

>>329
日本のゴロはヒョロガリだし仕方ない
メジャーはゴロも早い

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:26.10

ワイはrWARよりfWARのが好きやな
rはあきらかな確変雑魚が上位に来る年がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:31.38

>>328
どっちも文句なしの成績ならそもそも煽られないで
大谷は絶不調やった5月なんかはrは1位やけどfは3位とかやったから「両方で1位じゃないと1位とは言えない！」とかめちゃくちゃ荒れてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 22:59:35.48

>>305
10くらい年前は圧倒的にrWARが主流
bWARは割と最近の呼び方
どっちでも通じる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:00:03.26

>>332
現役だとボガーツとかオルビーズもキュラソー島だよね？
なんか野球にルーツあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:00:17.05

でもヌートバーってこのまま成長してアメリカ代表候補になったら日本代表ではもう出てくれんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:00:31.10

高橋尻が一番恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:00:39.25

>>328
野手は好みの差や
投手に関してはアメリカのガチ勢はfを使う

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:01:13.72

>>340
キムハソンみたいなな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:03.21

ピッチャーでrとfに差が出るのは分かるけど野手で差が出るのはなんでか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:11.54

中南米や何ならアメリカもだけどあいつら学生時代に普通にステロイドとか成長ホルモンをやるやつがいるからなぁ
その時点で日本人は不利
それに加えて科学的トレーニングがアッチは進化しすぎてるし
韓国の競技人口と比べて日本がショボい理由は分からん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:18.45

>>328
ワイはf見るな
だってfangraphsのほうが見やすいしreferenceは見づらいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:37.57

>>332
まずイチローは27でMLBデビューやからな
27までにいくら積み重ねるかは妄想しかできへんけど少なく見積もっても20くらいは積めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:43.95

>>348
そらUZRとDRSは別や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:49.28

例の野手登板のホームラン見て思ったけど日本時代から雑魚狩りばっかしてて一流の投手から打ててなかったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:52.18

メジャー平凡レベルの誠也がエグいって言ってた菅野って…
あの全盛期キチガイ菅野でもサイヤングとか無理やったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:02:56.51

>>331
これもあるよね
話題のデラクルーズとか160キロ近く出るなら日本じゃ間違いなく投手やらせるし
まぁそこは人口差もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:03:00.02

fwarは能力重視でrwarは結果重視やから両方見るのが正解なのに
なぜかアホって片方にこだわるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:03:27.06

数字コロコロで野球みるのもうやめねえか？
この選手は守備はあんまだけど打撃はすごい！かっこいい！でいいやん
1.8とか3.2とかどうでもいいねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:03:47.29

野手だと岡本村上あたりが最後の希望かえ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:04:02.30

>>352
今ってOAAなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:04:08.36

>>350
referenceじゃなくてこっち見ればいい
https://www.espn.com/mlb/war/leaders
こっちreference準拠だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:04:18.62

>>354
そら近年あの球速帯でサイ・ヤングとったやつおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:04:24.00

内野版イチローみたいな日本人現れねえかな
めっちゃwar稼げそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:04:47.57

>>358
そいつら守備下手やん
菊池外崎源田岡林が日本の希望や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:05:07.50

>>357
守備も打撃な鈴木誠也は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:05:08.02

>>357
すまんけど
鈴誠は数字で丸裸にされてしまって今がある
野球は数字なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:05:10.16

>>357
その打撃すごいって何見てそう判断するんや？
結局数字やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:05:15.20

岡本はwar1.0ぐらいやろ
ファーストの守備がどれだけ下手かにもよるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:03.30

>>348
補正が色々違うんや
どの守備指標を使うか、内野安打と外野単打を分けるか、三振と凡打を分けるか、失策出塁を考慮するか、パークファクターの年数は、みたいな細かい差が積み重なる

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:16.77

>>40
キム過小評価定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:32.15

日本人野手MLB通算OPS(~'22)

大谷翔平 .886
松井秀喜 .822
鈴木誠也 .770
鈴木一郎 .757
福留孝介 .754
井口資仁 .739
青木宣親 .738
城島健司 .721
岩村明憲 .720
田口壮壮 .717
松井稼頭 .701

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:32.69

>>332
いや単体のみでみたら
そら黒人やら何やらの血が入ってるとこが有利やろ
外国は体格やら身体能力がちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:52.75

>>292
鈴木誠也だけ6年なの狡くて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:06:57.80

鈴木誠也は今月入ってから左投手相手のときだけ先発って話やし
今日はスタメンなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:07:31.01

オコエ族にかけるしかない
万波イヒネ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:07:35.73

あとは三冠王の村上に期待やな
wbcのアメリカ戦でホームラン打ってたし打撃は通用すると思うけど守備が不安か

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:07:41.96

もう少し若ければーとか20代前半で行ければーみたいレスを見る度思うんやけど
全盛期の27とか28で渡米して通用しなかった選手が23歳とかで渡米して通用する訳なくね？普通にマイナーに落とされて茨の道を歩むことになりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:07:46.80

DHでWAR1位とかいう宇宙人がおるせいで全野球ファンの感覚がバグってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:07:55.78

>>370
大谷は今年で.920くらいまで上げてる
バケモノだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:08:04.54

キムハソンを否定しようとするとイチロー否定することになる事実

キムハソン通算wRC+107
イチロー通算wRC+104

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:08:16.62

日本人だけで集めたら世界大会優勝できるだけで
メジャーなんて基本的に各チームが侍ジャパン級かそれ以上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:08:53.95

一昨年のハーパーMVPって何気に黒歴史だよな
打撃指標だけ取ってもWARトップだったソトと変わらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:08:55.86

千賀は日本でもメジャーでもエースやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:09:15.35

そもそもMLBがアメリカの野球じゃなくて世界の野球だからな
アメリカと一部の国しか本格的にやってないだろってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:09:25.95

>>380
ぶっちゃけ公平な組み合わせ開催地でトーナメントやったら一度も優勝できんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:09:26.20

>>357
打撃すごいって何を持ってして凄いん？
飛距離？打球速度？安打数？
それも全部「数字」や
野球は数字で語るスポーツやねん
サッカーとかみたいなふわっとした「アシスト」て概念は無いし打つか打たれるかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:01.01

>>385
アシスト=犠打

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:06.61

>>370
各時代のスラッガーがメジャー行ってこれは正直情けないわ
同時にメジャーのスラッガーたちは本当にやべえわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:34.24

>>368
ほーんサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:35.74

>>386
犠牲フライも打点という数字がつくしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:37.41

ヌートバーようやりすぎやろ
こんなにいい選手だったんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:40.61

MLBは1チームがサッカーでいう国みたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:10:49.83

キムハソン叩き棒にしてる奴が大谷持ち出されるとあれは例外とか言ってるのウケる
キムハソンも例外にしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:11:26.55

キャリアハイWARがMLB≫NPBなのが特異な経歴のマック鈴木と大家な時点で力の差は歴然だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:11:35.86

>>350
ワイはfangraphsのスマホUI見づらくてbbref見てるけど割と好みの差があるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:11:44.53

>>376
野手は球速の問題があるから、上のレベルで何が足りないか気付くのは早ければ早いほどいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:12:02.75

>>331
才能あったら投手でも年に1本位はHR打てるよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:12:02.80

.300 30本以上を毎年打つ
二遊間守れてNPB守備トップクラス

これくらいの選手が出て初めてメジャーで内野手として活躍出来るかもって期待できるレベルやけど
まぁ当分現れんやろなこんなやつ
セカンド専ではあるが山田の時点でかなり希少やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:12:10.50

>>381
そんなん言ったら2001年のALMVPも結構黒歴史やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:12:10.53

>>357
球団が選手評価するためならええけど、現状ファンがマウント取るための道具として一番使われとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:12:57.22

凡田夏之介がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:13:03.16

>>376
まあせやろな
例えば大谷は早くに渡米したから活躍してるんちゃうくて
活躍できる能力あったから早くに渡米できたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:13:23.11

>>331
キューバはチームナンバーワンはショートさせて落ちこぼれはピッチャーやらすんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:13:31.06

千賀はオバケゴリ押しでどうにかしてるような感じするわ
カウント取るのもオバケ

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:13:38.33

>>392
2013年以降war3記録した野手

日本→大谷
韓国→チュ・シンスカン・ジョンホキムハソン

野手に関しては完敗や

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:14:09.14

>>398
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:14:09.32

ガチのオーダーでWBCやっても1試合だけやったら日本でも優勝できるやろうな
ローテーション組んで7試合やれって言われれば無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:14:18.56

>>392
韓国人のWARがマイナスになっちゃうからやめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:14:34.96

ヌートバーなんかアメリカ人やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:14.41

全盛期柳田がお世話抜きに白旗上げてるからな
当時22歳とかの大谷に
成績だけなら当時山田もエグかったけど柳田が白旗を上げたのは大谷だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:21.27

>>406
アメリカの先発は誰になるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:33.12

まあNPBごときで成績にムラがある時点で糞
常に右肩上がりじゃないとな
台湾のワンポーロンは日本に来る前年に台湾の成績落としてるから怪しかった
格下は常に上げて行かないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:35.99

>>404
条件を付けなければ勝てませんって言ってるようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:42.63

通算OPS
　　　日本　→　メジャー
大谷 .859 → .914
吉田 .960 → .882
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .759
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:47.04

>>397
.300 30じゃメジャー行ったら.270 10になることは過去の挑戦者が証明済やから
日本で.350 50打たないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:15:51.72

>>393
一軍半レベルのアラサーがMLB行って歴代シーズン記録を塗り替えるとかありえんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:16:05.09

>>398
逆に2004年はMVPとれへんかったからな
トントンやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/09(水) 23:16:34.62

確か大谷って23ぐらいでMLB行ったろ
その頃から動く球とか配給に慣れていかないと日本とメジャーで違いすぎて無理なんだろ