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鈴木誠也吉田正尚がメジャーリーグじゃ平凡なレギュラーレベルという事実

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1それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 21:35:28.74ID:uczUudK+d
ヌートバー 356打席 war2.8
吉田正尚 427打席 war1.4
鈴木誠也 385打席 war0.8



日本野球ってやっぱレベル低いやろ
大谷が異次元なだけで
341それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 22:59:31.38ID:cVsCIW1ka
>>328
どっちも文句なしの成績ならそもそも煽られないで
大谷は絶不調やった5月なんかはrは1位やけどfは3位とかやったから「両方で1位じゃないと1位とは言えない!」とかめちゃくちゃ荒れてた
342それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 22:59:35.48ID:jyP/nOMbp
>>305
10くらい年前は圧倒的にrWARが主流
bWARは割と最近の呼び方
どっちでも通じる
343それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:00:03.26ID:Wbc8uAywa
>>332
現役だとボガーツとかオルビーズもキュラソー島だよね?
なんか野球にルーツあるんかな
344それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:00:17.05ID:TOdscL4Pa
でもヌートバーってこのまま成長してアメリカ代表候補になったら日本代表ではもう出てくれんやろな
345それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:00:31.10ID:HXAFBKlB0
高橋尻が一番恥ずかしい
346それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:00:39.25ID:jyP/nOMbp
>>328
野手は好みの差や
投手に関してはアメリカのガチ勢はfを使う
347それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:01:13.72ID:S5Fq25KBp
>>340
キムハソンみたいなな
348それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:02:03.21ID:QvkRoFnra
ピッチャーでrとfに差が出るのは分かるけど野手で差が出るのはなんでか分からん
2023/08/09(水) 23:02:11.54ID:LkexHNlq0
中南米や何ならアメリカもだけどあいつら学生時代に普通にステロイドとか成長ホルモンをやるやつがいるからなぁ
その時点で日本人は不利
それに加えて科学的トレーニングがアッチは進化しすぎてるし
韓国の競技人口と比べて日本がショボい理由は分からん
350それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:02:18.45ID:H+La6clT0
>>328
ワイはf見るな
だってfangraphsのほうが見やすいしreferenceは見づらいわ
351それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:02:37.57ID:ZCCCtPBVa
>>332
まずイチローは27でMLBデビューやからな
27までにいくら積み重ねるかは妄想しかできへんけど少なく見積もっても20くらいは積めるやろ
352それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:02:43.95ID:SKC1hbVYd
>>348
そらUZRとDRSは別や
353それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:02:49.28ID:TPBzSzzBp
例の野手登板のホームラン見て思ったけど日本時代から雑魚狩りばっかしてて一流の投手から打ててなかったんじゃねえの
2023/08/09(水) 23:02:52.18ID:ZQgvmRxf0
メジャー平凡レベルの誠也がエグいって言ってた菅野って…
あの全盛期キチガイ菅野でもサイヤングとか無理やったんかな?
2023/08/09(水) 23:02:56.51ID:EVZjkDvZa
>>331
これもあるよね
話題のデラクルーズとか160キロ近く出るなら日本じゃ間違いなく投手やらせるし
まぁそこは人口差もあるけど
356それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:03:00.02ID:cGdv7TURd
fwarは能力重視でrwarは結果重視やから両方見るのが正解なのに
なぜかアホって片方にこだわるよね
357それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:03:27.06ID:UvZNqQzza
数字コロコロで野球みるのもうやめねえか?
この選手は守備はあんまだけど打撃はすごい!かっこいい!でいいやん
1.8とか3.2とかどうでもいいねん
358それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:03:47.29ID:SGFdJUcwa
野手だと岡本村上あたりが最後の希望かえ?
359それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:04:02.30ID:QvkRoFnra
>>352
今ってOAAなんやろ
360それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:04:08.36ID:k2GLAtNA0
>>350
referenceじゃなくてこっち見ればいい
https://www.espn.com/mlb/war/leaders
こっちreference準拠だから
361それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:04:18.62ID:SKC1hbVYd
>>354
そら近年あの球速帯でサイ・ヤングとったやつおらんし
362それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:04:24.00ID:Wbc8uAywa
内野版イチローみたいな日本人現れねえかな
めっちゃwar稼げそうやん
363それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:04:47.57ID:UxJBzrB/d
>>358
そいつら守備下手やん
菊池外崎源田岡林が日本の希望や
364それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:05:07.50ID:UNTH11OHd
>>357
守備も打撃な鈴木誠也は?
365それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:05:08.02ID:L6SAN5530
>>357
すまんけど
鈴誠は数字で丸裸にされてしまって今がある
野球は数字なんや
366それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:05:10.16ID:igTwFkpk0
>>357
その打撃すごいって何見てそう判断するんや?
結局数字やろ?
367それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:05:15.20ID:vjRiv0REM
岡本はwar1.0ぐらいやろ
ファーストの守備がどれだけ下手かにもよるか
368それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:06:03.30ID:jyP/nOMbp
>>348
補正が色々違うんや
どの守備指標を使うか、内野安打と外野単打を分けるか、三振と凡打を分けるか、失策出塁を考慮するか、パークファクターの年数は、みたいな細かい差が積み重なる
2023/08/09(水) 23:06:16.77ID:HwPRpJZr0
>>40
キム過小評価定期
370それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:06:32.15ID:fTgRRhHY0
日本人野手MLB通算OPS(~'22)

大谷翔平 .886
松井秀喜 .822
鈴木誠也 .770
鈴木一郎 .757
福留孝介 .754
井口資仁 .739
青木宣親 .738
城島健司 .721
岩村明憲 .720
田口壮壮 .717
松井稼頭 .701
371それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:06:32.69ID:yzJzQkYsd
>>332
いや単体のみでみたら
そら黒人やら何やらの血が入ってるとこが有利やろ
外国は体格やら身体能力がちゃうわ
372それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:06:52.75ID:lnq25isfd
>>292
鈴木誠也だけ6年なの狡くて草
373それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:06:57.80ID:xSv85u2z0
鈴木誠也は今月入ってから左投手相手のときだけ先発って話やし
今日はスタメンなんか
374それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:07:31.01ID:SGFdJUcwa
オコエ族にかけるしかない
万波イヒネ
375それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:07:35.73ID:1irz4tx70
あとは三冠王の村上に期待やな
wbcのアメリカ戦でホームラン打ってたし打撃は通用すると思うけど守備が不安か
376それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:07:41.96ID:m4Ljj4Shr
もう少し若ければーとか20代前半で行ければーみたいレスを見る度思うんやけど
全盛期の27とか28で渡米して通用しなかった選手が23歳とかで渡米して通用する訳なくね?普通にマイナーに落とされて茨の道を歩むことになりそうやが
377それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:07:46.80ID:nj6SRjJN0
DHでWAR1位とかいう宇宙人がおるせいで全野球ファンの感覚がバグってるんや
2023/08/09(水) 23:07:55.78ID:LkexHNlq0
>>370
大谷は今年で.920くらいまで上げてる
バケモノだわ
379それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:08:04.54ID:kirK9Fqvd
キムハソンを否定しようとするとイチロー否定することになる事実


キムハソン 通算wRC+107
イチロー 通算wRC+104
380それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:08:16.62ID:WB5ELniE0
日本人だけで集めたら世界大会優勝できるだけで
メジャーなんて基本的に各チームが侍ジャパン級かそれ以上やろ
381それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:08:53.95ID:STXv82j40
一昨年のハーパーMVPって何気に黒歴史だよな
打撃指標だけ取ってもWARトップだったソトと変わらんのに
382それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:08:55.86ID:Hz2yx9fma
千賀は日本でもメジャーでもエースやな
383それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:09:15.35ID:b/6ZG5NA0
そもそもMLBがアメリカの野球じゃなくて世界の野球だからな
アメリカと一部の国しか本格的にやってないだろってのはあるけど
384それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:09:25.95ID:kirK9Fqvd
>>380
ぶっちゃけ公平な組み合わせ開催地でトーナメントやったら一度も優勝できんと思う
385それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:09:26.20ID:Io7rOCYna
>>357
打撃すごいって何を持ってして凄いん?
飛距離?打球速度?安打数?
それも全部「数字」や
野球は数字で語るスポーツやねん
サッカーとかみたいなふわっとした「アシスト」て概念は無いし打つか打たれるかや
386それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:01.01ID:kirK9Fqvd
>>385
アシスト=犠打
387それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:06.61ID:cGdv7TURd
>>370
各時代のスラッガーがメジャー行ってこれは正直情けないわ
同時にメジャーのスラッガーたちは本当にやべえわ
388それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:34.24ID:QvkRoFnra
>>368
ほーんサンガツ
389それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:35.74ID:Io7rOCYna
>>386
犠牲フライも打点という数字がつくしな
390それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:37.41ID:xHoC/KHb0
ヌートバーようやりすぎやろ
こんなにいい選手だったんか
391それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:40.61ID:ZZYIS2qHa
MLBは1チームがサッカーでいう国みたいなもんやからな
392それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:10:49.83ID:8fz1LIm/0
キムハソン叩き棒にしてる奴が大谷持ち出されるとあれは例外とか言ってるのウケる
キムハソンも例外にしろよ
393それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:11:26.55ID:kirK9Fqvd
キャリアハイWARがMLB≫NPBなのが特異な経歴のマック鈴木と大家な時点で力の差は歴然だよな
394それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:11:35.86ID:Sb0jP1J2M
>>350
ワイはfangraphsのスマホUI見づらくてbbref見てるけど割と好みの差があるもんなんやな
395それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:11:44.53ID:jyP/nOMbp
>>376
野手は球速の問題があるから、上のレベルで何が足りないか気付くのは早ければ早いほどいい
396それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:12:02.75ID:dU553TkTd
>>331
才能あったら投手でも年に1本位はHR打てるよね
397それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:12:02.80ID:Nfz8/MBL0
.300 30本以上を毎年打つ
二遊間守れてNPB守備トップクラス

これくらいの選手が出て初めてメジャーで内野手として活躍出来るかもって期待できるレベルやけど
まぁ当分現れんやろなこんなやつ
セカンド専ではあるが山田の時点でかなり希少やし
2023/08/09(水) 23:12:10.50ID:ZQgvmRxf0
>>381
そんなん言ったら2001年のALMVPも結構黒歴史やないか?
399それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:12:10.53ID:tFafqygOa
>>357
球団が選手評価するためならええけど、現状ファンがマウント取るための道具として一番使われとるよな
400それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:12:57.22ID:dYLDY92X0
凡田夏之介がおるやろ
401それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:13:03.16ID:yzJzQkYsd
>>376
まあせやろな
例えば大谷は早くに渡米したから活躍してるんちゃうくて
活躍できる能力あったから早くに渡米できたんやろね
402それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:13:23.11ID:cpSU1ISZ0
>>331
キューバはチームナンバーワンはショートさせて落ちこぼれはピッチャーやらすんだよな
2023/08/09(水) 23:13:31.06ID:eZAI7EMra
千賀はオバケゴリ押しでどうにかしてるような感じするわ
カウント取るのもオバケ
404それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:13:38.33ID:kirK9Fqvd
>>392
2013年以降war3記録した野手

日本→大谷
韓国→チュ・シンス カン・ジョンホ キムハソン



野手に関しては完敗や
405それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:14:09.14ID:kpTYJTtd0
>>398
やめたれw
406それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:14:09.32ID:Rsw84yj/M
ガチのオーダーでWBCやっても1試合だけやったら日本でも優勝できるやろうな
ローテーション組んで7試合やれって言われれば無理やけど
407それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:14:18.56ID:i+sqQnMt0
>>392
韓国人のWARがマイナスになっちゃうからやめたれw
408それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:14:34.96ID:T8Jagsn4p
ヌートバーなんかアメリカ人やん
2023/08/09(水) 23:15:14.41ID:LkexHNlq0
全盛期柳田がお世話抜きに白旗上げてるからな
当時22歳とかの大谷に
成績だけなら当時山田もエグかったけど柳田が白旗を上げたのは大谷だった
410それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:21.27ID:ZZYIS2qHa
>>406
アメリカの先発は誰になるんや?
411それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:33.12ID:L6SAN5530
まあNPBごときで成績にムラがある時点で糞
常に右肩上がりじゃないとな
台湾のワンポーロンは日本に来る前年に台湾の成績落としてるから怪しかった
格下は常に上げて行かないと
412それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:35.99ID:i+sqQnMt0
>>404
条件を付けなければ勝てませんって言ってるようなもんやな
413それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:42.63ID:P6SBfxWdd
通算OPS
   日本 → メジャー
大谷 .859 → .914
吉田 .960 → .882
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .759
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503
414それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:47.04ID:cGdv7TURd
>>397
.300 30じゃメジャー行ったら.270 10になることは過去の挑戦者が証明済やから
日本で.350 50打たないと無理
415それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:15:51.72ID:xEBpVqOJd
>>393
一軍半レベルのアラサーがMLB行って歴代シーズン記録を塗り替えるとかありえんしな
416それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:16:05.09ID:zeT3sc8Ya
>>398
逆に2004年はMVPとれへんかったからな
トントンやね
417それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:16:34.62ID:MRyf+UvAa
確か大谷って23ぐらいでMLB行ったろ
その頃から動く球とか配給に慣れていかないと日本とメジャーで違いすぎて無理なんだろ
418それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:16:45.64ID:m4Ljj4Shr
>>395
通用しなかったらNPB以下の3Aに落とされるのに?
メジャーに1番レベルが近く環境も整ってるNPBで技術磨いた方がメリットあるやろ
419それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:16:52.02ID:kirK9Fqvd
>>412
直近に関しては韓国人野手のがいいってのは事実やろ
420それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:17:04.22ID:P6SBfxWdd
937:名無しさん@実況は実況板で:[sage]:2023/08/08(火) 23:21:54.00 ID:gwfzOGR2
大谷 rWAR8.6 fWAR7.9
ヌー rWAR2.8 fWAR2.7
千賀 rWAR2.6 fWAR2.3
吉田 rWAR1.7 fWAR1.4
菊池 rWAR1.5 fWAR1.1
ダル rWAR0.9 fWAR2.0
前田 rWAR0.6 fWAR1.3
鈴木 rWAR0.4 fWAR0.8
藤浪 rWAR-1.9 fWAR0.1
421それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:17:14.14ID:kirK9Fqvd
>>415
上原とかNPBのがどうみても上やん
メジャーじゃ先発失格
422それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:17:32.95ID:ZgKpfIxJ0
>>413
最新の成績貼れや
吉田のOPS.882っていつの成績やねん
423それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:17:33.01ID:jwAV+VFjd
>>376
23とかから大して伸びずに3年ぐらい無駄に過ごしてる奴の話やろ
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:17:59.08ID:i+sqQnMt0
>>419
直近で野手限定でも日本の勝ちやね

WAR
大谷 7.5
吉田 1.6
鈴木 0.8

キム 3.8
チェ -0.1
425それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:18:05.16ID:Sb0jP1J2M
キュラソー産
合計WAR175.2(16人)

日本産
合計WAR370.1(76人)

打率高いなキュラソー
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:19:03.96ID:kirK9Fqvd
>>424
今年だけやん
427それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:19:21.02ID:YQ9MV/Vz0
>>421
バレンティンとかの逆バージョンは考えられないって話やろ
428それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:19:42.69ID:kirK9Fqvd
>>424
そもそも大谷の野手war5.8やんけ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:19:44.52ID:8QCGlsDwd
>>417
早く海外行った方が良いのは事実
でも若い年齢で海外行くサッカーがJリーグが悲惨なほど人気ないの見ると日本を大事にするのも必要
若手有望株のいないNPBとかつまらなくなるでしょ
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:20:10.06ID:E3lukf4KM
>>209
知的障害者かな?
431それでも動く名無し
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2023/08/09(水) 23:20:10.57ID:xSv85u2z0
大谷は開幕前に今年は打率3割くらいまで上げていきたいって言って
有言実行しとるから大したもんやな
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:20:13.01ID:E3lukf4KM
>>209
知的障害者かな?
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:20:45.19ID:ZgKpfIxJ0
>>424
韓国はもう一人パイレーツにrWAR-0.5の若い奴おるで
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:02.29ID:i+sqQnMt0
>>426
直近って言ったのお前やけど

>>428
どっちにしろ日本の勝ちやん
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:02.97ID:9RjQADZc0
吉田一年目のイチロー超えたとかいう声あったけど
WAR勝負になってないじゃん
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:34.11ID:yzJzQkYsd
>>409
全盛期柳田と当時の大谷が甲乙つけがたい感じやったからな
そっからMLB行って身体でかくなったし更に成長して今なんやからそらnpbでトップでも活躍するのはムズいわな
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:44.52ID:7lnOo9JRa
>>410
コール
マクラナハン
カーショウ
スティール
ウェブ
ストライダー
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:45.99ID:8QCGlsDwd
>>413
最新版

通算OPS
   日本 → メジャー
大谷 .859 → .920
吉田 .960 → .840
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .744
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:57.91ID:bQkYcOwia
韓国で大谷以上のフィジカル持った奴生まれて、そいつが大谷以上の努力したら
お前らの大谷は過去の遺物になること心に止めとけ
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:21:58.17ID:Sb0jP1J2M
メジャーに最適化されたプレーヤーになりたいならマイナーから叩き上げられたほうがいいけど
そこそこの契約でいいからメジャーリーガーになりたいのが目標だったらNPBは日本人にとって最適の環境だろうな
マイナー下積みやらMLBとの実績なしでFA扱いの契約結べるんだから
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/09(水) 23:22:28.11ID:kirK9Fqvd
野手大谷
2021 war4.9
2022 war3.4
2023 war5.5
合計 war13.8

キムハソン
2021 war2.1
2022 war5.0
2023 war5.8
合計 war+ 12.9



大谷キムハソン論争爆誕
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