削れるものは削る…「au」から「UQモバイル」に乗り換え
不妊治療に対する経済的不安……「リーマン氷河期世代」の憂鬱
──北陸地方・吉川耕太(33歳)・電車運転士・年収450万円(世帯年収900万円)
結婚して、より一層、倹約しています。削れるものは削ろうと。最近は物価も高くなっているし、コロナで電車通勤する人が減って、本当にうちの会社は大丈夫なのかと心配ですから。
スマホの料金が高いので、「au」から「UQモバイル」に変えました。そうすると、auの時に月7,000円だったものが、UQなら月1,600円から1,700円で済みますからね。大きいですよ。通信は3ギガで低速ですが、ユーチューブを見るくらいなら大丈夫だし。
会社に持っていく弁当は自分で作ります。お茶も買わなくなりました。水筒を持っていったほうが断然安く済みますから。コンビニじゃあ絶対に飲み物は買わないですよ。買うなら「コストコ」で1本30円の安い水ですかねぇ。
食品が高いですよね。いやぁ、「業務用スーパー」だって、今まで100円だった野菜が120円になり、180円になり……。コストコも値上がりしています。なにもかもが高くなっている。
でも、給与が上がるわけではない。今年のベースアップは年でたった2,500円ですよ。いろんな物が値上がりして、胃がキリキリする思いです。まだ子どもがいないからなんとかなるけれど、子どもがいたら、何を削ればいいのか……。
手取り25万円の電車運転士(35)「これ以上何を削って生きていけば良いのか分からない」
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1それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:10:07.81ID:ilQeNmGd0165それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:10.98ID:rNg4BkM60166それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:15.07ID:J/0DSjEl0 年収450って別に低くないやろ
167それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:19.73ID:AMb8hHiHM >>114
妄想ガイジ
妄想ガイジ
168それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:21.42ID:ZJipnlHP0 >>158
真面目にレスしちゃったワイが馬鹿みたいじゃん
真面目にレスしちゃったワイが馬鹿みたいじゃん
170それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:34.44ID:+vcG465Ja 何が怖いって世帯年収1000万て上位10%なんよな
二馬力で500万ずつ稼ぐだけで到達できるのにそれすらできない社会っておかしいやろ
二馬力で500万ずつ稼ぐだけで到達できるのにそれすらできない社会っておかしいやろ
171それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:37.32ID:vyyZyjINM >>158
あほらし
あほらし
172それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:42.48ID:pS4VBAxrr >>158
生死は運用できひんのにこういう奴らは何が楽しいんだよ
生死は運用できひんのにこういう奴らは何が楽しいんだよ
173それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:44.26ID:LbkJ/ApD0 >>158
何がなんでも35歳を殺したいの草
何がなんでも35歳を殺したいの草
174それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:37:55.51ID:8+TFoANeM >>150
まあ令和かなぁ
まあ令和かなぁ
175それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:06.50ID:HBqV7B8id >>158
アホってこんな記事で釣れるんやな
アホってこんな記事で釣れるんやな
176それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:06.52ID:fhkbavIO0177それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:11.53ID:ntEL74iV0 >>159
それ以外の政党やともっと裕福になってたとか誰も思っとらんから選挙の度に自公が圧勝しとるだけ
それ以外の政党やともっと裕福になってたとか誰も思っとらんから選挙の度に自公が圧勝しとるだけ
178それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:27.65ID:INruL7pU0 >>160
クルマよく乗るならガソリン代だけで元取れる
クルマよく乗るならガソリン代だけで元取れる
179それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:35.25ID:1wmEwAxCp 当たり前だけど二馬力って強いよな
子供を大学まで行かせるのを現実的なプランとして検討できる
子供を大学まで行かせるのを現実的なプランとして検討できる
180それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:40.20ID:0FSY5Weq0 実際自分の生活水準をケンモメンレベルまで犠牲にして貯金するようなちょっと病気みたいな人もいたりするよね
181それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:42.56ID:KO1J2b7M0 >>158
こいついつも日本に絶望してんな
こいついつも日本に絶望してんな
182それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:44.41ID:XK1sDfjld >>1
安倍晋三「命だよ」
安倍晋三「命だよ」
183それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:46.80ID:8+TFoANeM184それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:38:59.84ID:qkipCJtc0 なんて事もない当たり前の倹約やんけ🤔
毎月携帯代7000円とかアホちゃうか🤔
毎月携帯代7000円とかアホちゃうか🤔
185それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:39:05.22ID:GB8S7eCRM186それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:39:44.72ID:0FSY5Weq0187それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:39:50.43ID:HDB/IpEu0 >>158
はい…
はい…
188それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:40:53.78ID:aqPGQd7X0 世帯年収マウントやんけ
189それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:40:54.50ID:GB8S7eCRM >>186
あとどこを削ればええんや😢
あとどこを削ればええんや😢
190それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:40:58.17ID:XSpKgMUoM191それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:40:58.98ID:xIa1Z9pop 鉄道現業はマジで人手不足やぞ
特に車掌が足りん
乗務シフトぶち込まれるのに手当がしょぼいからみんなとっとと運転士目指すんや
特に車掌が足りん
乗務シフトぶち込まれるのに手当がしょぼいからみんなとっとと運転士目指すんや
193それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:41:42.06ID:fyURp4O80 >>185
積み立て50とかどんな人生プランやねん
積み立て50とかどんな人生プランやねん
194それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:41:47.44ID:+vcG465Ja ウチは嫁が公務員やから子供できても二馬力継続できて世帯年収1000万あるわ
少子化対策だの何だのいってるけどまず一番先にやることは子供ができても辞めずに働ける労働環境を民間でも作ることが一番やと思うわ
そうしたら皆世帯年収1000万は超えるし子供に金かけれるようになるやろ
世帯年収1000万が上位10%という社会は絶対に変えるべきや
少子化対策だの何だのいってるけどまず一番先にやることは子供ができても辞めずに働ける労働環境を民間でも作ることが一番やと思うわ
そうしたら皆世帯年収1000万は超えるし子供に金かけれるようになるやろ
世帯年収1000万が上位10%という社会は絶対に変えるべきや
195それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:42:02.90ID:0FSY5Weq0196それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:42:18.11ID:EUQOnJixM >>191
運転士としゃしょうの違いは
運転士としゃしょうの違いは
197それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:42:29.00ID:IB0SDZXj0 >>178
はえ~そうなんか
はえ~そうなんか
198それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:42:42.58ID:HFbzG3Zjd 世帯年収600万円で嫁と子供2人養ってるさんワイ、低みの見物
199それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:42:46.41ID:ykhBtSYX0 25万も貰って何言ってるのこの人???
201それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:43:09.47ID:ZJipnlHP0 正直実家暮らしなら手取り15万でも遊んで暮らせるよな
202それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:43:20.53ID:nj6SRjJN0 35歳独身ぼく家を建て35年ローンを組むも独身ゆえに返済楽勝で草
203それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:43:30.94ID:K04ysQuT0 >>140
10万😤社員寮生活最高や😤
10万😤社員寮生活最高や😤
205それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:43:55.46ID:D68txBte0 北陸在住子なし共働き900万で節約して苦しいってさすがに無理な設定やろ
206それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:05.93ID:0FSY5Weq0 >>191
鉄道業務で車掌って淘汰されるのが見えてるからね
地方はワンマン化で車掌はいらない子
都会もホームドア設置でワンマン化
特急や新幹線は車掌ではなく資格不要で給与も安い添乗員が今後のスタンダード
鉄道業務で車掌って淘汰されるのが見えてるからね
地方はワンマン化で車掌はいらない子
都会もホームドア設置でワンマン化
特急や新幹線は車掌ではなく資格不要で給与も安い添乗員が今後のスタンダード
207それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:19.00ID:crlqULKN0 20年前は600万(現在の700万相当)で低所得層扱い
この選挙結果がモロに当たったね
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ
961 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwウハッwwwww自民大躍進ッwwwwwww日本安泰wwww
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。
生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
この選挙結果がモロに当たったね
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ
961 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwウハッwwwww自民大躍進ッwwwwwww日本安泰wwww
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。
生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
208それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:35.00ID:m8sqBGdx0 ワイは手取り15万で3DK住んで猫も飼ってるが
209それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:36.63ID:30FkFM/20 コストコ行けてる時点で上級定期
210それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:48.86ID:IB6ruUtW0 電車もバスもタクシーもトラックもみーんな人手不足
客側がツケ上がったのがモロに出てきてるな
ツケ上がったから金も与えないし
京都市交通局の年収が馬鹿高いって言われてたらしいが
それで良かった、他の業種の金を上げずに嫉妬したのが痛すぎ
客側がツケ上がったのがモロに出てきてるな
ツケ上がったから金も与えないし
京都市交通局の年収が馬鹿高いって言われてたらしいが
それで良かった、他の業種の金を上げずに嫉妬したのが痛すぎ
211それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:44:57.88ID:Hjo1FBxwd >>191
鉄オタ雇いまくれ
鉄オタ雇いまくれ
212それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:04.33ID:0FSY5Weq0213それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:11.35ID:ITcdE+AxH214それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:11.80ID:lvFXb25Fa 世帯年収900で足りないっておかしい
絶対明らかに無駄な出費してるわ
絶対明らかに無駄な出費してるわ
215それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:13.90ID:bBEPrm9kd 来年から鉄道業界で働く学生ワイ、震える
人生設計大事やろな
人生設計大事やろな
216それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:19.29ID:NTiv4KeSM217それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:19.86ID:rNg4BkM60218それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:28.05ID:03fJJSbI0 電車の運転手ってこんだけしか貰えんのか…
219それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:30.82ID:Bvoo4qaK0 は?
220それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:36.12ID:TULNoTcK0221それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:37.98ID:iUeC6yiA0 UQで3Gで1600円ってことはくりこしプランSか?
ワイも同じプランやけどもう新規受け付けてないんやな
ワイも同じプランやけどもう新規受け付けてないんやな
222それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:43.83ID:od1ETjzH0 >>204
高齢こどおじまっしぐら
高齢こどおじまっしぐら
223それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:45:45.94ID:NTiv4KeSM >>154
維新やなくて?その理由は
維新やなくて?その理由は
224それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:02.90ID:OnhP7FPmd 物価は税抜で今の水準
消費税はあるけど5%
年収の中央値は600万で平均1000万弱
大卒の初任給は平均で30万超
国民年金の保険料は1万円未満で厚生年金の率も10%ちょい
こんな今よりちょっと上クラスの社会を夢見てもええよな?
消費税はあるけど5%
年収の中央値は600万で平均1000万弱
大卒の初任給は平均で30万超
国民年金の保険料は1万円未満で厚生年金の率も10%ちょい
こんな今よりちょっと上クラスの社会を夢見てもええよな?
225それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:04.01ID:EzIdXETC0226それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:23.70ID:kBFpD6JSM227それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:23.74 創作のスレ伸ばしすぎだろアホ共
228それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:25.16ID:ntEL74iV0 >>183
自公は最悪やとみんな思ってたら選挙のたびに20時ジャストで与党単独過半数確保の見込みなんて速報流れんわなあ残念ながら
政権交代したらもっと酷くなると思ってる方が圧倒的に多いんやろうなあ残念ながら
自公は最悪やとみんな思ってたら選挙のたびに20時ジャストで与党単独過半数確保の見込みなんて速報流れんわなあ残念ながら
政権交代したらもっと酷くなると思ってる方が圧倒的に多いんやろうなあ残念ながら
229それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:35.46ID:ZJipnlHP0 車掌さんって身長低い人多い気がするけど何か制限とかあるんか?
230それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:46:47.52ID:uOKLrDF+0 もらいすぎ定期
231それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:47:19.43ID:rgOuXb0fM >>228
その認識が間違い定期
その認識が間違い定期
232それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:47:23.96ID:BGOQ4/sa0 35で手取り25ってワイの地域じゃ高給取りや
233それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:47:26.99ID:GB8S7eCRM234それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:47:48.18ID:nannja7A0 鉄道会社は現業職が薄給なのはよく言われてることやんけ高卒がメイン層なんやし
鉄道会社で高給なポジションなのは総合職な
鉄道会社で高給なポジションなのは総合職な
235それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:48:17.55ID:tunH7CNw0 ワイ年収300万鉄雄
ローンで毎月10万で一眼レフで購入したら毎月ピンチンコ
どしたらいいの
ローンで毎月10万で一眼レフで購入したら毎月ピンチンコ
どしたらいいの
236それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:48:24.90ID:crlqULKN0237それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:48:45.47ID:ylGbtxtqp 結婚もできない
子供も作れない
なにか楽しいことをできる訳でもない
何故生きてるんや?
子供も作れない
なにか楽しいことをできる訳でもない
何故生きてるんや?
238それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:49:01.35ID:Tba4qjdR0 https://news.yahoo.co.jp/articles/7a25667e269b8c0ccfab9d3a52109b68a90458f0
ソースこれか
嫁さんの仕事が不安定なのと不妊治療にいくらかかるかわからんって話なんやな
ソースこれか
嫁さんの仕事が不安定なのと不妊治療にいくらかかるかわからんって話なんやな
239それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:49:52.76ID:rgOuXb0fM >>207
結果緊縮財政しまくりスタグフレーションまっしぐらになりましたね…
結果緊縮財政しまくりスタグフレーションまっしぐらになりましたね…
240それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:00.24ID:DgQPKAFb0 地方で450とか上級やん大抵はその半分程度だろ
241それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:20.65ID:Anl2PifC0 小遣い17万で5~7万貯金ってその他の10万何に使ってんだよ
242それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:22.72ID:fyURp4O80243それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:32.43ID:qS68DISYM244それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:38.90ID:RJPhG0OUd 舐めてんのか
金あるやんけ死ねよ
金あるやんけ死ねよ
245それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:50:40.63ID:0/om8eCYM >>237
親が死んでいいって言うなら死にますよ
親が死んでいいって言うなら死にますよ
246それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:51:01.44ID:VgYCm/Df0247それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:51:12.28ID:RJPhG0OUd >>238
産まなきゃいいだけやんそれ
産まなきゃいいだけやんそれ
248それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:51:30.74ID:qS68DISYM >>207
910だけがゆいつ、せいろんで草
910だけがゆいつ、せいろんで草
249それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:52:01.23ID:2R2jCvx60 なぁ不妊治療て女の子生まれてくる確率高いんか?
詳しいやつおる?
あと双子
詳しいやつおる?
あと双子
250それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:52:01.77ID:jr6sZVoD0 これが勝ち組みたいになってるの異常やろ
251それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:52:07.94ID:SJvnokdW0 >>238
嫁損切りすればええやん
嫁損切りすればええやん
252それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:52:26.92ID:ob9Sk1MZM >>207
その無能どもの中で唯一正論なの910だよね?
その無能どもの中で唯一正論なの910だよね?
253それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:53:18.82ID:IHH92UXa0 なんか阪急かなんかの広告でクッソ叩かれてなかったっけ
254それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:53:52.86ID:Tba4qjdR0 畜生多すぎじゃ無いですかね
弱男のワイらと違って一般市民の皆様は真っ当に悩んでるんやで
弱男のワイらと違って一般市民の皆様は真っ当に悩んでるんやで
255それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:54:17.24ID:YWzyZILD0 ワイ33歳は手取り17万とかやぞ
256それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:54:52.27ID:DSiCsbb5a これ都内か地方かで全然話変わるやん
都内ならまあまあ
地方なら勝ちや
都内ならまあまあ
地方なら勝ちや
257それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:55:00.52ID:JkAjCnkr0 結婚してるなら勝ち組やん
258それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:55:00.79ID:mEeMkE4ia マジでなんで日本って暴動起こらないの?
労働者が暮らしていけなくなったら休みの日に団結して国会に突撃とか起こりそうやが、ナマポが凄すぎるのか?
労働者が暮らしていけなくなったら休みの日に団結して国会に突撃とか起こりそうやが、ナマポが凄すぎるのか?
259それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:55:23.71ID:FIVm9Q0B0 地元で働きてえな
地元「月収20万!隔週土曜出勤!年休たっぷり105日!」
あのさあ...
地元「月収20万!隔週土曜出勤!年休たっぷり105日!」
あのさあ...
260それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:55:32.87ID:EzIdXETC0 中学高校のうちに将来見据えて努力することって大切なんやなぁ
261それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:56:23.54ID:9PFUm9Bi0 地方は土方夫400万と看護師嫁600万の世帯年収1000万が平均だぞ
900万はちと低い
900万はちと低い
262それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:56:26.38ID:RJPhG0OUd263それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:56:29.56ID:+09QxcwEa >>260
6年間頑張るだけでそのあとの50年楽できるからな
6年間頑張るだけでそのあとの50年楽できるからな
264それでも動く名無し
2023/08/09(水) 22:57:11.41ID:+09QxcwEa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています