大谷 WAR 9 ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 16:07:39.67

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:06:54.47

NPBは首位が強すぎてつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:06:55.12

>>472
依存じゃないのは奪三振と本塁打だけだよ
だからこそこの2つが野球の華なんや
ほんまに本人の実力だけで得た数字やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:02.55

大谷アンチの真実

265 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/06(日) 12:27:37.42 ID:ecp1yPLv
しょせん大谷やイチローって優勝に必要なピースじゃないんだよな

545 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/06(日) 12:35:28.20 ID:ecp1yPLv
山手線で脇チラやすけブラ見放題でもう三周目だわ

温暖化サイコー

553 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/06(日) 12:35:41.41 ID:ecp1yPLv
>>545
誤爆スマン

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:04.61

>>514
Xでも普通にやってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:08.28

DH占領されたら他の選手が休めないとか言ってるけど
そもそも休むだけなら普通に欠場しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:09.87

素でエグい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:10.69

>>501
ピッチクロックのせいで投手が軒並みおかしくなったからだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:24.86

>>83
別に大谷以外野手投手両方共やるの禁止されてる訳やないんやで
ズルいと思うなら推しの選手のSNSにでも「お前も投打両方やって大谷打ち負かしてくれ！」って突撃しまくったらええんじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:35.26

>>489
ほぼ依存しとらんぞ　
王貞治は前の二人が打てんが13年連続打点王や
本塁打王10回以上取ってるから本人依存や

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:07:53.86

大谷ここ三年のwar
r
21 9.0
22 9.6
23 9.0（残り46試合）

f
21 8.1
22 9.5
23 7.9（本日更新前,残り46試合）

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:08:09.60

>>532
それ本塁打と打点に相関があるっていう当たり前の話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:08:25.12

てか大谷マニキュアしてからほんま調子ええな
シーズン序盤からあのツヤ谷見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:08:43.31

>>532
王貞治時代の巨人ってめちゃくちゃ強くね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:08:52.28

>>510
二刀流登録の要件が
・20イニング登板
・野手として20回スタメン出場&3打席以上
だから打撃が雑魚すぎると満たせない可能性あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:08:54.49

>>527
トレンドに関連ワード1つしか入ってないから盛り上がってない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:09:25.16

>>523
まあTWP資格得るためには前年に20イニングの登板と20試合の野手出場しないとあかんから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:09:48.70

>>534
だから本人の力やんけ
本人の力（本塁打）があれば打点王は高確率でつく

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:09:54.44

これ大谷いなかったらMVPアクーニャ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:10:12.90

>>523
条件が厳しい

大谷にとって朗報だったのは、二刀流の要件が変更されたことだ。二刀流プレイヤー導入の発表があった段階では、その選手が二刀流プレイヤーとして認められるには、前年のシーズンで20イニング以上登板し、かつ野手ないしDHで20試合先発する必要があった。そのため、昨シーズン登板がなかった大谷は、このままの規定では二刀流プレイヤーとして認められるのは困難だった。

しかし、MLBは12日、ルールの変更を発表。おととしの成績も考慮できるようになり、18年に51.2イニングを投げた大谷は要件を満たすことになった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:10:17.99

>>523
TWP登録するのにもイニングの条件があったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:10:20.54

二刀流のパイオニアやけど大谷がハードル上げすぎて今は道を閉ざしかけてる気もするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:10:51.88

>>485
メジャーのファンやなくてメジャーリーガー？
メジャーリーガーで大谷知らん奴ってありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:10:55.36

fangraphsってsavant出てきてオワコンって聞いたけどマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:02.33

>>540
それでも限度あるくね？
本人の力で本塁打50打とうが全部ソロなら50止まりやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:04.74

>>541
リーグ違い

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:07.30

ワー？ウォー？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:16.91

>>532
前打ってたのって柴田とか高田やろ
打低時代って事を考慮したら普通に良いバッターやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:17.02

>>523
投手をTWPにするのは簡単そうやが通常の野手をTWP登録させるのはハードル高そうやな

投手で20イニング以上、野手で20試合以上の先発出場、なおかつその20試合で最低3打席出場した選手が「二刀流」の登録が可能になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:21.22

>>549
ワル

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:24.61

>>542
大谷のためのルール笑うわ
柔軟すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:26.54

三冠王
サイヤング賞

これが今年の最低ラインってとこか…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:26.81

>>490
スターじゃないからとしか
オールスター期間は韓国人は「みんなで大谷に入れよう！」キャンペーンしてたよ

https://i.imgur.com/KiGBOs9.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:28.28

>>540
打力がある→打点多い
は言えても
打点が多い→打力がある
は言えないから打点は指標として意味がないという主張やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:29.01

>>533
新人王取ってから3年間のトラウト

r
12 10.9
13 9.2
14 7.9

f
12 10.1
13 10.2
14 8.3

まだマシーンになりきれてないんちゃうか大谷

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:30.62

>>519
最悪怪我離脱して最多勝もホームラン王も見れなくなるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:31.42

>>1
1人10点貢献マン

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:54.63

>>552
その読み方初耳やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:56.38

>>540
運要素を排除しきれてないよね
勝ち星も同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:11:58.60

>>547
そんな打者は存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:09.83

>>516
え、そうなん？
いつもありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:24.37

ぶっちゃけ大谷以外の2wayが出てこないと2wayの選手のWARをどうするのが適切なのかが永遠に分からない
加算で測ることが過大評価の可能性もあるし、過小評価の可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:32.61

>>490
守備乞食は韓国人からも嫌われて不人気だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:42.95

>>540
お前が示してるのは打点王が他者への依存が低いってことじゃなくて王貞治の打点王は他者への依存が低いってことだけや
個人名あげても無意味

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:52.60

>>513
そうなんかアツいな
そういや日ハムの矢澤って二刀流いけそうなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:12:53.74

>>545
すまんメジャーリーガーの枠組みの中でって意味やった

普通に知名度は？って聞いたら
そもそも野球がマイナースポーツやからーみたいなのに絡まれそうやったから

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:13:06.22

>>539
TWPの資格規定ってルーキーには不利だよなぁ
マイナーリーグで何百打席&何十イニングとかの基準もあって良いと思うけど悪用されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:13:10.03

二刀流って投打でMLBで丁度平均の成績やと採用されない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:13:16.30

>>555
韓国でも関心どっこいやもんなぁ可哀想
https://i.imgur.com/Xe2jdIM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:13:40.82

>>564
「投手枠が開くから有利」
理論もエンゼルスのナイトメアがひどくて検証できない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:13:50.30

MLB史上最高WARってなんぼなん？
薬ボンズとか全盛期デグロムやばそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:07.86

>>494
>>514
この板は野球板やから甲子園話題見るけど
Twitterではリアルタッチ(幼なじみが甲子園行ったマネのやつ)関連以外全く話題になってないよ
これといった選手が居ないせいもあるが過去1.2を争う盛り上がらなさや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:08.83

>>570
下位で打つようなのは採用されんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:11.13

>>556
本人依存が大きいって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:14.26

TWPって響きがシンプルにカッコイイわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:16.67

>>537
それ二刀流枠にぶち込むための条件であって投手を守備に就かせてはいけないというルールはないから別にユーティリティで良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:17.35

>>568
どういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:35.67

>>564
WARの考え方からして足し算するのが普通やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:36.56

ハソンは後半戦はようやっとるけど去年から前半戦までは守備だけの選手だしそらスターじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:47.89

>>561
野球は全部運要素絡むからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:14:51.65

>>374
ありそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:12.77

戦争？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:25.79

>>580
どういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:35.40

>>571
けどお前らの贔屓にキムハソンがトレードで来るなら誰出してでも欲しいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:37.51

>>541
アク谷はアリーグとナリーグの代表かつ2018新人王コンビや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:37.97

>>566
なぜ？
じゃあ現代野球で本塁打0の打点王は？
これがいるならよろしく

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:45.63

>>570
投手としてローテの谷間任されるだろう
内野手としてキムハソンレベルに守れるとかならともかく打撃も平均ならDH無駄にするだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:15:56.40

>>576
王貞治はね
小谷野とかにも同様の主張が通って初めて打点王に対する一般論として成立する

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:03.74

二刀流ってDH起用が基本になるなら大谷レベルと言わんまでもops.800半ばくらいないと成立しないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:09.76

>>569
その選手がTWPとして使えなきゃTWPとして登録する意味ないし大丈夫じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:13.94

結局ジャッジとかいうやつは去年だけの素人だったな
3年連続でトップ争いしてる大谷と比肩するレベルじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:31.14

>>580
ポジション補正とか現行のままでいいのか？って事よ
大谷専用とは言わんが2way補正はあっていいんじゃね？と
それも大谷以外が出てこないから測りかねてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:33.62

>>586
たしか24年オフFAだし微妙じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:16:45.82

>>574
富山商業の二遊間が『アライバ』みたいなプレーでバズりまくっとるで

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1689185202533519360/pu/vid/576x1024/qjfl-cg5NHzaKrQO.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:03.38

>>565
つかシンプルに野球って投げて打つスポーツであって
別に球を拾うのが上手いから何？やしな
だから評価されない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:09.95

単純にWARだけで見るなら投手が400イニングとか投げるのが一番稼げるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:13.71

キムがアクーニャと並んでる指標なんか意味あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:17.87

1大谷←分かりまくる
2キムハソン←！！？？wwwww

やっぱ欠陥指標だよなwarって

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:22.02

>>579
比率ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:24.40

>>570
両方平均ならWAR5くらいは稼げるし使われるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:26.09

いや低くね？二刀流なんだからハソンの2倍はないとね…😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:26.73

普通に投げて普通に打てる両方平凡な選手だったとしてもやべえのに両方トップレベルの選手なのほんま1人だけ宇宙規模のスポーツやっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:31.64

>>584
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:35.23

大谷って向こうでガキに人気あるみたいだけど、ガキに大谷のやってることの凄さ分かるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:38.50

>>590
そら例外もある
100%実力とはいうとらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:38.77

>>594
別にTWPなんてただの呼び名で
やってる事は投手とDHやから単純な足し算でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:48.16

>>304
不可能と思って言ったのに実現されそうで焦ってるやつが混じってますねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:55.97

>>591
DH専最下位のメネセスが.744やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:17:58.50

2021大谷がキャリアハイやろなあ
流石に2022大谷がキャリアハイやろなあ
流石に流石に2023大谷がキャリアハイやろなあ

キャリアハイだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:05.43

>>594
イチローのBABIP高値安定もFangraphsのアナリスト分析できなかったし、日本人尖った才能排出するなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:09.37

>>600
しかもこれ大谷は投手合わせてだからな打者だけだとそこまで差がなくなる
守備が過大評価されすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:10.95

>>570
DH専有するし難しいやろ
大谷を超えて守備もする二刀流が出てくるかもしれないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:11.70

>>594
投手とDH両方でプレーする選手の特別補正が必要ならムーキーベッツにも特別補正いるだろ
現状の投手とDH両方の補正で十分

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:12.37

>>595
たとえばの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:21.35

>>564
なんも知らんのに訳知り顔で中立気取ってんじゃねえど😡

まじめに、過小評価の可能性はロスター拡大の部分にあるかもしれんが過大評価の可能性は算出方法から言ってありえないんよ
大谷のWAR全体に過大評価の可能性を見出すとしたらDHのポジション補正が改まることだけ
別々に算出するんだからTWP専用の補正なんて使われ得ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:22.89

だんだんリアミュレスの要求上がってるの草😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:23.38

甲子園本格的に盛り上がり出すのお盆からやろ
今盛り上がってないとか言ってもしゃーないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:27.34

>>585
減らした失点と増やした得点をピタゴラス勝率で換算してるのがWARだから足し算するのが普通だということや

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:29.58

キムハソンがスペったらキム破損じゃねーか！

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:45.48

とりあえず50本やなタイトルもついてくるだろうし
まだ48試合もあるからわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/10(木) 17:18:50.93

制度的にリリーフ型のTWPは生まれないってことだよな
一年目だけ規定まで先発すればいいのかもしれないけど