ゴムゴムの実「実は太陽神ニカの最強の実でした」←この伏線回収に批判が多い理由
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1それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:30:36.53ID:uzkWgQS70 なんで受け入れてもらえないんや
12それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:35:42.06ID:FMhwaMKb0 ゴムゴムの実食ってんのわかってたんだからもっと戦力向けて討伐すべきだろ
13それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:36:18.65ID:m0gWY/i/0 >>6
覚醒する事ないからええやろって思ってたんやろ
覚醒する事ないからええやろって思ってたんやろ
14それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:38:31.85ID:LkcSyh6+0 これたまたま当てたYouTuberが路線いきなり変更してワンピース考察系YouTuberになったの草
15それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:38:43.77ID:Hdz3TCHn0 シンプルな能力が良かったのに覇気とか後付け要素で悪魔の実能力が髪型ぐらいどうでもよくなってる
16それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:38:54.36ID:UPQV8RHFd 悪魔の実「はいロギア✋」
読者「チートすぎるやろ…」
尾田「ロギアの弱点攻略するの段々めんどくなってきたなぁ…せや!覇気っていう後付けつけたろ!」
悪魔の実「オペオペ!ホビホビ!✋」
読者「チートやん…」
尾田「うーーん、確かにオペオペやホビホビの能力は四皇あっさり倒しちゃうよなぁ…
せや!覇気の強い四皇には悪魔の実の攻撃効かないようにしたろ!」
ほんまクソやな尾田
バトル漫画の才能ないよ
読者「チートすぎるやろ…」
尾田「ロギアの弱点攻略するの段々めんどくなってきたなぁ…せや!覇気っていう後付けつけたろ!」
悪魔の実「オペオペ!ホビホビ!✋」
読者「チートやん…」
尾田「うーーん、確かにオペオペやホビホビの能力は四皇あっさり倒しちゃうよなぁ…
せや!覇気の強い四皇には悪魔の実の攻撃効かないようにしたろ!」
ほんまクソやな尾田
バトル漫画の才能ないよ
17それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:39:00.28ID:JXYFolu10 ルフィがメラメラの実食って太陽神になったで良かったのにな
18それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:39:16.82ID:IjwsIUJy0 正直覇気の方がまだ理屈としてわかる
2023/08/11(金) 01:39:26.20ID:KRDuQXzGa
パワーアップネタ思いつかなかったのバレバレだからやろ
ギア4で大分迷走してたやん
ギア4で大分迷走してたやん
20それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:39:31.17ID:fmybky+e0 >>14
ドロピザか
ドロピザか
21それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:39:49.25ID:cR8tlUah0 ゴムのくせに伸びしろがなかったから
22それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:40:07.59ID:FY0pVG6O0 >>16
初期の砂には水や血、雷にはゴムっていう絶対的な能力のロギアの弱点突いて戦うワンピースが好きだったわ
初期の砂には水や血、雷にはゴムっていう絶対的な能力のロギアの弱点突いて戦うワンピースが好きだったわ
23それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:40:52.68ID:5ou5UGsmr ヒトヒトの実モデルオリジナル神とか行くとこまで行ったなと思った
24それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:41:22.81ID:TRHbFoVj0 連載1年以上やってる漫画のいきなり出して来た伏線なんてぜーんぶただの後付けやんな
ネットの反応見ながら設定採用して適当にベタベタ貼り付けるだけでバカ信者が「うおおお伏線回収すんげええええ」って言うのアホすぎやろ
ネットの反応見ながら設定採用して適当にベタベタ貼り付けるだけでバカ信者が「うおおお伏線回収すんげええええ」って言うのアホすぎやろ
25それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:41:36.35ID:19gMMt9ga 尾田くんってこの能力にはこう勝つんだってとこまで考えずにとりあえず出してるよな
26それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:41:47.80ID:I1UoFWdg0 ゴムとかいうダサい能力で天下取るから良かったんちゃうの?
アラバスタまでしか読んだことないんやけど
アラバスタまでしか読んだことないんやけど
27それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:42:01.87ID:557R8u+s0 BLEACHだって後付けのオンパレードやったしな
28それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:42:32.19ID:kdJu49b10 太陽神ニカが伸びてるのがダメなんやろ後付けにもほどがある
29それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:43:00.70ID:5ou5UGsmr >>25
ジョジョみたいやな
ジョジョみたいやな
30それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:43:28.83ID:IDxVNQuy0 カートゥーンキャラみたいなギャグ時空的な無敵さを表現したいってのはわかった
31坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2023/08/11(金) 01:43:33.15ID:bMQA3XVqa こういうのに文句言ってるやつはだいたい読むのやめてるやつなんだよな
でも話題になってるのが悔しいから「お前らも読むのやめてくれー」って気持ちで文句言ってる
ずっと読んでる人にとってはゴムだろうがニカだろうがどうでのいいのに
でも話題になってるのが悔しいから「お前らも読むのやめてくれー」って気持ちで文句言ってる
ずっと読んでる人にとってはゴムだろうがニカだろうがどうでのいいのに
2023/08/11(金) 01:43:39.71ID:D9WJOaHL0
その神はゴムの性質を持っていた←え??????
33それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:44:28.81ID:557R8u+s0 >>22
エネルの時点でもう30巻ぐらい行ってて連載6-7年ぐらいやのに初期って言われるワンピースえぐいな
エネルの時点でもう30巻ぐらい行ってて連載6-7年ぐらいやのに初期って言われるワンピースえぐいな
2023/08/11(金) 01:44:33.03ID:h4atR5eU0
もうちょい上手く伏線貼れなかったんか
後付けと言っても新世界入った辺りでは決まってたやろ
後付けと言っても新世界入った辺りでは決まってたやろ
35それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:44:53.67ID:kqCfzXnKd ガムとゴムで頑張ってる奴もいるのにな
36それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:45:10.21ID:luX0N+OJd 俺普通にナイトメアルフィの進化版かと思ってたよ
ギア5別人じゃん
ギア5別人じゃん
37それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:45:19.17ID:m0gWY/i/0 まぁでもカイドウも強いからギア5だけじゃ勝てなかったと思うわ
死に際で覚醒したから覇気強くなったのもあるんや
知らんけど
死に際で覚醒したから覇気強くなったのもあるんや
知らんけど
38それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:45:34.17ID:5ou5UGsmr わの国編が面白かったら許されてたと思うわ
ずっとつまらんまま来て最後にあれやからな
ずっとつまらんまま来て最後にあれやからな
39それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:46:19.74ID:XYqDVcV80 カートゥーンを表現するのも漫画家や
つまり尾田っちがワンピース
つまり尾田っちがワンピース
40それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:46:20.70ID:X/d5W4TF0 神とか言われても…
41それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:46:31.31ID:DUzQWLIc0 尾田ってたまに出るテレビ出演とかで、少年漫画だから難しい設定は要らないっていう理屈を盾にして、言い訳がましく語ってるよな
良く言えば美学なんやろけど、その理屈を逃げ道にし過ぎやわ
良く言えば美学なんやろけど、その理屈を逃げ道にし過ぎやわ
42それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:46:38.53ID:Gbi1Tu1Za うえきの法則見習ってほしい
43それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:02.64ID:m0gWY/i/0 そんなことよりコビー覇王色が衝撃やわ
そら海賊王に対抗するには持ってないといかんけど
そら海賊王に対抗するには持ってないといかんけど
44それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:11.05ID:XoFU8R6E0 ドロピザおもろいわ
考察とか予想とかはともかくそういう読み方すればいいのかと知った
考察とか予想とかはともかくそういう読み方すればいいのかと知った
45それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:13.59ID:Gbi1Tu1Za タイトルロゴでニカを示唆してれば許したわ
うえきの法則みたいに
うえきの法則みたいに
46それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:14.71ID:+rjnK3DVa ワンピースってあと何年続くんだろうか?
47それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:20.94ID:D7sV9jOq0 覇気纏いかっこよかったのにギャグバトルにされたのが嫌やったな
48それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:36.40ID:h9lh4Plyr 今は短期間でコビーが強くなった理由の方やないの
記憶喪失中に大将クラスの覇気身に付けてるサボも大概やけど
記憶喪失中に大将クラスの覇気身に付けてるサボも大概やけど
49それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:54.08ID:DGyHOZeod >>44
尾田「もうやめてくれ…そこまで考えてるわけないだろ…いい加減にしろ!お前ら考察系のせいで俺の漫画に対する肩身が狭くなるんだよ!」
尾田「もうやめてくれ…そこまで考えてるわけないだろ…いい加減にしろ!お前ら考察系のせいで俺の漫画に対する肩身が狭くなるんだよ!」
50それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:47:59.22ID:CuoHotMp0 ただでさえゴムゴムの実が神の実でクソ展開と荒れてたのにその後のカイドウとの決戦の戦いの模様が終わってて二重にクソ化したのがホンマに痛い
今まで現実の人物や特定のゲームやアメコミをまんまパクってきたのにここでトムとジェリーを露骨にパクった事もキツい
そしてこれから起こるボスとのどんなシリアスな戦いでもニカバトル化するのが確定してるのがキツい
今まで現実の人物や特定のゲームやアメコミをまんまパクってきたのにここでトムとジェリーを露骨にパクった事もキツい
そしてこれから起こるボスとのどんなシリアスな戦いでもニカバトル化するのが確定してるのがキツい
51それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:48:01.54ID:elhSyTJia 各郷の親分衆とかガチで要らんかったやろ
マジで尾田の人形遊び見せられてる気分やったわ
マジで尾田の人形遊び見せられてる気分やったわ
52それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:48:28.68ID:2oTbllf9M 実はエース生きてました展開はよ
2023/08/11(金) 01:49:24.09ID:2JlIhkyX0
主人公がアメコミのマスクみたいなジャンル別になった時点で完全に終わったろ
あれ敵側に使われて初めてどう倒すのとか考えられるのに主人公がなっちゃうと適当にギャグ帳になって倒すんだろつまらん
あれ敵側に使われて初めてどう倒すのとか考えられるのに主人公がなっちゃうと適当にギャグ帳になって倒すんだろつまらん
54それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:49:49.32ID:RftNacrc0 登場人物全員に見せ場を作ろうとし過ぎて渋滞してる
55それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:50:04.49ID:TpAtOfa8056それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:50:21.66ID:XoFU8R6E0 コビー関連はまだアルビダと邂逅してないらしいな
もうここまで進んだらええわって感じ
もうここまで進んだらええわって感じ
57それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:50:45.47ID:VJ+amH+20 でもルフィの誕生日は5月5日だから……
58それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:50:53.18ID:DUzQWLIc059それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:50:55.64ID:GlnFF4NI0 >>54
その割に最後は必ずルフィで締めるのは変えんからな
その割に最後は必ずルフィで締めるのは変えんからな
60それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:51:09.36ID:xl7reDek0 もう今追っかけとる奴はとりあえず尾田が死ぬまでに完結させてくれれば満足するやろ
61それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:51:15.03ID:8PrcfcqUa 相手からするとふざけているように見えるけどルフィ自体は真剣ってのが面白かったのにルフィがふざけだしたらもう終わりやん
62それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:51:18.66ID:8B1nYFlZ0 ルフィの奔放さにニカとか付け加えて欲しくなかった
自由な実の効果で自由なら自由じゃないじゃん
自由な実の効果で自由なら自由じゃないじゃん
63それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:51:29.28ID:GTa3BUa20 >>52
生き恥定期
生き恥定期
64それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:52:00.16ID:m0gWY/i/0 まぁ真剣なバトルは黒脚と海賊狩りがやってくれるからええやろ
65それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:53:13.68ID:DGyHOZeod >>60
ワンピースの正体に納得しないから無理だぞ
ワンピースの正体に納得しないから無理だぞ
66それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:53:48.23ID:U66X8h6hd 常識的には光の速度が最強だから
67それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:53:57.12ID:LHBgRhB1p あと何回あの虚無バトル見せられるんやろか
正直実がどうこうの話やないわ
正直実がどうこうの話やないわ
68それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:54:00.24ID:F1JsA/XJd 僕の考えた最強の麦わらの一味
船長 海堂
剣士 ミホーク
航海子 ペポ
狙撃手 ヤソップ
コック サンジ
医者 ロー
考古学者 ロビン
船大工 ルッチ
音楽家 うた
操舵手 ジンベエ
これでワンピース撮れるぞ
船長 海堂
剣士 ミホーク
航海子 ペポ
狙撃手 ヤソップ
コック サンジ
医者 ロー
考古学者 ロビン
船大工 ルッチ
音楽家 うた
操舵手 ジンベエ
これでワンピース撮れるぞ
69それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:54:40.15ID:xvJgSH0pa ゴム神でよかったんじゃね?
70それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:55:01.40ID:5ou5UGsmr71それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:55:19.85ID:y9lvMXHJ0 >>42
主人公天族?つて後付ちゃうんか
主人公天族?つて後付ちゃうんか
72それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:55:58.91ID:sBPP+OrKd すげーなこの漫画
まだこんなふうにあーだこーだ考える人がいるんだ
まだこんなふうにあーだこーだ考える人がいるんだ
73それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:56:37.12ID:bMm80RcL0 ゴムゴムっていうそんな強くない能力で成り上がるのがよかったのに普通にチートやんけ
74それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:56:53.57ID:H4w85yl5d 努力しないとつまんないよ
2023/08/11(金) 01:57:00.57ID:D9WJOaHL0
2019年にあと5年で完結するって言ってたから来年で終わるよ
2023/08/11(金) 01:57:25.47ID:llAdHl000
サンジ「悪魔風脚!(脚ジュージュー」
ルフィ「レッドホーク!(炎メラメラ」
……まぁワンピースだし別にええやろ(鼻ホジー
↓
サンジ「改造人間でした」
ルフィ「神でした」
伏線……なのか???
ルフィ「レッドホーク!(炎メラメラ」
……まぁワンピースだし別にええやろ(鼻ホジー
↓
サンジ「改造人間でした」
ルフィ「神でした」
伏線……なのか???
77それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:57:29.03ID:h9lh4Plyr 考え出すと潜水艦の海賊が有りの時点で色々終わるから
78それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:57:42.76ID:m0gWY/i/0 ワの国編はガキに効果のない薬売りつけた事以外ウソップの見せ場なかったな
まぁ見聞色使いこなしたところでだけど
黒髭戦までマジで見せ場なさそう
まぁ見聞色使いこなしたところでだけど
黒髭戦までマジで見せ場なさそう
79坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2023/08/11(金) 01:57:54.10ID:bMQA3XVqa >>72
そりゃおもしろくて人気あるしな
そりゃおもしろくて人気あるしな
80それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:57:59.18ID:Os8lY5Dt0 >>58
アラレちゃんじゃね?
アラレちゃんじゃね?
81それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:59:05.90ID:Xyk318sV0 色々強そうな実がある中でただのヘンテコなゴムってのがルフィぽくてよかったのに変な付加価値つけんなや、とは思った
82それでも動く名無し
2023/08/11(金) 01:59:09.59ID:pWklJKtv0 別にゴムゴムの実じゃありませんでした!はいいけど
それならもっとはやくネタ仕込んどいてほしかったわ
ニカとかいいだしたのカイドウ戦はじまってからなのはひどいよ
頂上戦争のあたりで、あれはまさか...とかあればこんないわれてないとおもう
それならもっとはやくネタ仕込んどいてほしかったわ
ニカとかいいだしたのカイドウ戦はじまってからなのはひどいよ
頂上戦争のあたりで、あれはまさか...とかあればこんないわれてないとおもう
83それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:00:19.59ID:8B1nYFlZ084それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:00:25.29ID:y9lvMXHJ0 >>82
考察ではニカの伏線その辺りかららしいぞ
考察ではニカの伏線その辺りかららしいぞ
85それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:00:26.45ID:eN8LTKsu0 ルフィ→ヒトヒトの実モデルニカ
チョッパー→ヒトヒトの実モデル???
チョッパー→ヒトヒトの実モデル???
86それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:01:09.98ID:fW8sewwS0 シャンクスの腕切れたのニカが暴走したから説好き
87それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:01:30.32ID:pWklJKtv088それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:01:55.95ID:ueHVTJppp ニカは別にいいんだけど戦闘がクソみたいなおふざけバトルになったのはいただけない
89それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:02:08.17ID:m0gWY/i/0 まぁでも黒髭一味がゴムゴムよこせみたいのいってたからレアな実なのかもなとは思ってた
あいつら雑魚い能力はいらんみたいなこと言ってたし
あいつら雑魚い能力はいらんみたいなこと言ってたし
90それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:02:11.89ID:LawNQYpt0 ニカってなんだよ…
91それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:03:13.11ID:SumAOoinp >>83
ゴムゴムの実しか考えられなかったみたいなこと言ってたから何かこの先理由があるんかと思ったら本当は神様の能力だったって、これいつから考えてたんやろな?ニカが出てきたのはワノクニの後半やし
ゴムゴムの実しか考えられなかったみたいなこと言ってたから何かこの先理由があるんかと思ったら本当は神様の能力だったって、これいつから考えてたんやろな?ニカが出てきたのはワノクニの後半やし
92それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:03:23.90ID:ptA4k3fX0 でもルフィってそんな最強の能力貰ってる割には戦績微妙やなあ
93それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:04:16.58ID:CuoHotMp02023/08/11(金) 02:04:43.14ID:UeN149nI0
太陽神ならマグマグの実のマグマ攻撃も効かないんか
95それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:04:45.73ID:Jq84SCts0 ワイはサボが出てきたときに呆れたけどな
そんなに兄キャラが必要ならエース殺すなよ
そんなに兄キャラが必要ならエース殺すなよ
96それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:05:17.41ID:DUzQWLIc097それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:05:33.90ID:SFKIqqVbp >>93
やってることは充分わかるが指の絵シュール過ぎるやろ
やってることは充分わかるが指の絵シュール過ぎるやろ
98それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:05:42.13ID:QKM8ycSt0 ワンピガイジマジで死ねきもいし理解できない老害
99それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:05:46.14ID:GnJ2TkCVr >>93
なんで看守は話すんや…
なんで看守は話すんや…
100それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:06:01.01ID:XfCIGzDcp なろうレベルの馬鹿漫画がクソつまんなくなってて安心したわ
空島編の途中で切ったワイは正しかった
空島編の途中で切ったワイは正しかった
101それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:06:34.29ID:m0gWY/i/0102それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:06:46.38ID:QKM8ycSt0 ガチで老害鬼滅見習えよ
ものすごくシンプルな筋書き頭悪過ぎだろ
ものすごくシンプルな筋書き頭悪過ぎだろ
103それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:06:53.50ID:0ZLaSbULd イーストブルー出る前までにニカって存在が語り継がれてる場面でもあれば話は別だったんやけどな
いかなりニカって神様がいました!とか言われても「ん?」だわ
いかなりニカって神様がいました!とか言われても「ん?」だわ
104それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:06:59.44ID:M+n1WEDA0 ちょっと無理あるけど面白いからいいよねなら別にいいんだけど
尾田の伏線回収は神みたいなわけのわからない信者みたいのが出てくるからあかんねん
尾田の伏線回収は神みたいなわけのわからない信者みたいのが出てくるからあかんねん
105それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:07:15.99ID:8B1nYFlZ0 >>101
レス乞食
レス乞食
106それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:08:00.82ID:U/q2OgEMM 臭わせも無いのに後付設定だから
107それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:08:38.22ID:28vlDu1i0 25年近いゴム人間というアイデンティティ崩壊って部分もあるやろうけど
個人的にはギャグ時空で最強ってのはバトルに関して緊張感ゼロなるからってのも大きい気がする
個人的にはギャグ時空で最強ってのはバトルに関して緊張感ゼロなるからってのも大きい気がする
108それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:09:00.89ID:Xyk318sV0 でかい猫と吾郎星が唐突にベラベラ解説し出したからな…
109それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:09:26.94ID:Lnr5ojaE0 一文字ずらすと「ヌキ」になるやろ そういうことやで
110それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:09:45.20ID:Jq84SCts0 サボ「記憶喪失になっててエース助けに行けなかったわw」
↑これで納得できるやつが羨ましいわ
↑これで納得できるやつが羨ましいわ
111それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:09:45.62ID:AnYyZuoud 100巻あって何巻からそのニカとか言うの出始めたんや?
60位ならまあ納得されるやろ
60位ならまあ納得されるやろ
112それでも動く名無し
2023/08/11(金) 02:09:47.46ID:8B1nYFlZ0 てかニカに限らずワノ国が色々雑やったよな
おでんも散々持ち上げといてただの戦犯だし
他のエピソードはなんやかんや後から一気読みしたら読めるけどワノ国はあかんわ
やっぱり作者が気合い入れてる話って空回りするな
おでんも散々持ち上げといてただの戦犯だし
他のエピソードはなんやかんや後から一気読みしたら読めるけどワノ国はあかんわ
やっぱり作者が気合い入れてる話って空回りするな
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