ジャンプ編集部「10週以内に結果出なかった作品は打ち切りね!」吾峠呼世晴「うう…打ち切り怖い…」
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1それでも動く名無し
2023/08/11(金) 09:02:53.82ID:6aQ8P4z5M 天下取ってて草
549それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:11:55.29ID:lIQLsPWda 全員の力で倒すならモブ兵士すら活躍したハガレンのラスボス戦のほうがええやろ
550それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:11:56.89ID:Lt6Jg3Nm0 こういう一発リストラの恐怖の中で作ってるから売れるものが出てくるんだよな
面白いかどうかは置いといて売れるものが出てくる
面白いかどうかは置いといて売れるものが出てくる
551それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:00.91ID:tuey9tvp0552それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:01.39ID:5elmHCNAd553それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:30.78ID:mVjrUJevr 無惨戦はとにかく激萎えお薬チートさえなかったら実はそんなに嫌いやないで
腕ブンブンも個人的にはそこまで気にならんかったし
腕ブンブンも個人的にはそこまで気にならんかったし
554それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:37.47ID:lczefEZ20 鬼滅は短くまとまってるのが良い
555それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:42.95ID:gPQV/HUD0 編集者が面白い話作れるならそもそも編集者なんてやらずに漫画家になってるわな
まぁそれをやってとんでもない数のヒット作を生み出し続けてるキバヤシというバケモンもいるが
まぁそれをやってとんでもない数のヒット作を生み出し続けてるキバヤシというバケモンもいるが
556それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:52.76ID:iQj2SbjK0 ワイはアニメ化前から鬼滅の刃って漫画おもろいよって同僚に布教してたからセンスある人認定や
なんG民のおかげやで😘💕
なんG民のおかげやで😘💕
557それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:53.56ID:tuey9tvp0 >>548
ほんましょーもな
ほんましょーもな
558それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:54.97ID:byfUuzpq0 次回作は失敗するだろうなと察する漫画家
僕勉作者
ゆらぎ荘作者
ブラクロ作者
ネバラン作者
ソーマ作者
怪獣8号作者
地獄楽作者
タコピー作者
マッシュル作者
バクマン作者
次回作も成功するだろうなと察する漫画家
鬼滅作者
呪術作者
スパイファミリー作者
ブルーロック作者
ハイキュー作者
ワールドトリガー作者
アクタージュ作者
ネウロ暗殺作者
ゴールデンカムイ作者
かぐや様作者
アオのハコ作者
スケットダンス作者
こんな感じかな?
僕勉作者
ゆらぎ荘作者
ブラクロ作者
ネバラン作者
ソーマ作者
怪獣8号作者
地獄楽作者
タコピー作者
マッシュル作者
バクマン作者
次回作も成功するだろうなと察する漫画家
鬼滅作者
呪術作者
スパイファミリー作者
ブルーロック作者
ハイキュー作者
ワールドトリガー作者
アクタージュ作者
ネウロ暗殺作者
ゴールデンカムイ作者
かぐや様作者
アオのハコ作者
スケットダンス作者
こんな感じかな?
559それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:58.65ID:fmY5eXfD0560それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:12:58.85ID:TKtfW7bxM >>552
主人公が可愛いからと思ったけどカラー絵が最高に可愛いだけで漫画家と微妙やったわ
主人公が可愛いからと思ったけどカラー絵が最高に可愛いだけで漫画家と微妙やったわ
561それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:13:20.30ID:iY0hoy0Sd 皆で倒したっていうけどほとんど珠代お薬パワーやん
562それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:13:39.51ID:mVjrUJevr >>549
ハガレンって全体的に完璧と言っていい少年漫画やけどただ一点だけ、ラスボスのお父様に魅力が全然ないことだけ致命的やわ
ハガレンって全体的に完璧と言っていい少年漫画やけどただ一点だけ、ラスボスのお父様に魅力が全然ないことだけ致命的やわ
563それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:13:41.28ID:tuey9tvp0 今のジャンプの発行部数いくつなんや
564それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:13:54.30ID:Tjdp+et10 >>558
タコピーはすでに一ノ瀬で失敗してるしネウロ暗殺は逃げ若で成功してるやろ
タコピーはすでに一ノ瀬で失敗してるしネウロ暗殺は逃げ若で成功してるやろ
565それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:14:13.95ID:Lt6Jg3Nm0 ネットが普及した今は答えが分かりやすくて助かるよな
最初の3巻くらいは気になるプロットと引きを強くして読者を集めて
話題になり始めた所で派手な台詞回しと展開で人気作へ
そのあと夢女子腐女子が喜びそうなキャラに展開ぶち込みまくって女性人気に媚びてこれまでの努力を換金すると
すげー簡単だよな
誰でもできる
こうして駄作が生まれるわけやけど
最初の3巻くらいは気になるプロットと引きを強くして読者を集めて
話題になり始めた所で派手な台詞回しと展開で人気作へ
そのあと夢女子腐女子が喜びそうなキャラに展開ぶち込みまくって女性人気に媚びてこれまでの努力を換金すると
すげー簡単だよな
誰でもできる
こうして駄作が生まれるわけやけど
566それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:14:22.57ID:5elmHCNAd >>561
浅草の鬼とかいう血鬼術ガチャSSR引いたモブが準MVPやからな
浅草の鬼とかいう血鬼術ガチャSSR引いたモブが準MVPやからな
567それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:14:44.24ID:tuey9tvp0568それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:14:44.34ID:JFKv/Ook0 >>3
暗殺教室って割と人気やったんやな
暗殺教室って割と人気やったんやな
569それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:14:44.55ID:FFcoccDWa571それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:27.03ID:CmgYcAlI0572それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:34.62ID:GGYoN/BNr サムライ8みたいなの描きたがってるやつは多そうだからなあ
573それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:36.27ID:lLgNCnNHr >>562
ホムンクルスたちと同時に魅力を切り離した存在やし
ホムンクルスたちと同時に魅力を切り離した存在やし
575それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:48.69ID:a+6tDIFYr576それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:51.96ID:eTPQeDZC0577それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:15:52.22ID:3HeQnnGmH >>562
その通りや…
その通りや…
578それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:04.24ID:iY0hoy0Sd579それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:23.99ID:tuey9tvp0 >>456
単行本にのってたアニメ用資料でしのぶのキャラデザでケツでかいって補足してた
単行本にのってたアニメ用資料でしのぶのキャラデザでケツでかいって補足してた
580それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:25.24ID:gPQV/HUD0 >>553
ワイは逆や
デバフもなくみんなで力合わせたら勝てましたじゃ今まで勝てなかったのはなんだったんだってなるし
インチキデバフしてモブ隊員が肉壁になって壊滅して柱も欠損しまくりでそれでも時間稼ぐしか無いってのが無惨の圧倒的な強さを表現してて好きや
ワイは逆や
デバフもなくみんなで力合わせたら勝てましたじゃ今まで勝てなかったのはなんだったんだってなるし
インチキデバフしてモブ隊員が肉壁になって壊滅して柱も欠損しまくりでそれでも時間稼ぐしか無いってのが無惨の圧倒的な強さを表現してて好きや
581それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:26.22ID:3FAx7i9Qd >>568
掲載順10番目以下に落ちたのがほぼないらしいからめちゃくちゃ人気漫画や
掲載順10番目以下に落ちたのがほぼないらしいからめちゃくちゃ人気漫画や
583それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:39.37ID:tD1R552xa >>564
逃げ若は失敗定期
逃げ若は失敗定期
584それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:16:59.84ID:Tjdp+et10 >>583
アニメ化されるが
アニメ化されるが
585それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:17:48.23ID:o5LR2Luma お薬パワーだから糞みたいに連呼するヤツが少数派の時点で答え出てるんじゃね?
586それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:17:55.27ID:mVjrUJevr587それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:17:57.49ID:IKjN3OQMr 最近だと売れてる理由がよう分からんのが炎炎ノ消防隊だわ
いや結構面白いとは思うけど割と真面目なストーリーなのにやたら無駄な腐女子向けシーンとかサービスシーンが多くてゴチャゴチャしてるからたまに冷静にこの漫画どこの層に向けて書いてんだろうって思ってしまう
いや結構面白いとは思うけど割と真面目なストーリーなのにやたら無駄な腐女子向けシーンとかサービスシーンが多くてゴチャゴチャしてるからたまに冷静にこの漫画どこの層に向けて書いてんだろうって思ってしまう
588それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:10.69ID:LqzRrKsK0 >>422
たった四コマでお奉行異様にかっこよく見せるの凄いわ
たった四コマでお奉行異様にかっこよく見せるの凄いわ
589それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:12.98ID:eTPQeDZC0590それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:14.15ID:5elmHCNAd 逃げ若は肝心の主人公勢の誰よりも尊氏がキャラとしての面白さ飛び抜けてるの大丈夫なんやろか
591それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:20.49ID:ZZdDqfosp お薬言うてるのほんまに読んでるか読解力ないかどっちかやぞ
作中で何度も毒と薬解毒されるから乱用できへんしそのために総力戦で足止めしてたのに
作中で何度も毒と薬解毒されるから乱用できへんしそのために総力戦で足止めしてたのに
592それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:27.01ID:3HeQnnGmH >>558
アクタージュに次はない
アクタージュに次はない
593それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:18:31.14ID:6OmGxkvAa 鬼滅のラスボス戦ええやん
594それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:19:20.44ID:jIUJUIbJp 無惨が白髪なってるの読者は勝手にパワーアップとか覚醒状態やと思ってるの凄いと思う
読み手を信用することが上手くいった好例やわ
読み手を信用することが上手くいった好例やわ
595それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:19:22.69ID:oZdvatqW0596それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:19:35.28ID:lE3Phd5Kp 100わにと逆だったかもしれねえ…
597それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:19:46.17ID:2xF5rMGu0 逃げ若はネウロ暗殺より間違いなく下だけど言う程つまらなくはない
598それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:20:03.81ID:AmH4LP+kr 次回作は失敗するだろうなと察する漫画家
サムライ8作者
次回作も成功するだろうなと察する漫画家
ナルト作者
サムライ8作者
次回作も成功するだろうなと察する漫画家
ナルト作者
599それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:21:16.85ID:FvKPcKcx0600それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:21:26.00ID:EsWmBa52p >>561
珠代も鬼殺隊と同じで鬼への恨みだけで動く異常者でシノブと協力して薬作った鬼殺隊みたいなもんやしヨシ
珠代も鬼殺隊と同じで鬼への恨みだけで動く異常者でシノブと協力して薬作った鬼殺隊みたいなもんやしヨシ
601それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:21:39.18ID:ZZdDqfosp ワンピや鬼滅は短編評価されえるから次回作あってもそれなりやと大ヒット確実いわんけおおきくコケにくいと思うで
サム8ショックでなんでも言い過ぎや岸本は元から読み切りや短編弱い漫画家やの忘れすぎてる
青年誌のが読みたいけどな尾田も吾峠も
サム8ショックでなんでも言い過ぎや岸本は元から読み切りや短編弱い漫画家やの忘れすぎてる
青年誌のが読みたいけどな尾田も吾峠も
602それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:21:41.51ID:iOy/ai6Z0603それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:21:56.53ID:IWYB19Psa604それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:22:01.82ID:eTPQeDZC0 肋骨さん読み返したけどやっぱ好きやわ新作描いてくれんかな
守護霊ついてる浄化師が悪い気に憑かれた人を浄化していくバトル物ってベッタベタもええとこやのに作者の味濃すぎるわ
守護霊ついてる浄化師が悪い気に憑かれた人を浄化していくバトル物ってベッタベタもええとこやのに作者の味濃すぎるわ
605それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:22:08.78ID:s6fDJF5Ed606それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:22:41.59ID:51GPRrmiM >>595
1000万部以上売れてるぞマガジンで
1000万部以上売れてるぞマガジンで
607それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:22:51.91ID:mVjrUJevr 極悪人が呪いに縛られて善行しか出来んようになってイライラしながら善行していくジグザグの設定すき家からあれで連載してくれんかな
608それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:22:57.31ID:AmH4LP+kr 逃げ若はつまらんわ
暗殺教室が一番おもろい
暗殺教室が一番おもろい
610それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:07.78ID:ir3+bWC/a >>601
本人がやりたいやりたい言ってたマリオがクソつまらなかったしな
本人がやりたいやりたい言ってたマリオがクソつまらなかったしな
611それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:25.36ID:TtnfpONbM >>480
蜂球(ニホンミツバチが捨て身でスズメバチ蒸し殺す)の思い出してなんとも言えない気持ちになるわ
あの徹頭徹尾滅私奉公なところ、かつて日本人を昆虫っぽいと評した外国人の気持ちってこういうことかなと
ワイの思想とは合わんが凄い作品やとは思う
蜂球(ニホンミツバチが捨て身でスズメバチ蒸し殺す)の思い出してなんとも言えない気持ちになるわ
あの徹頭徹尾滅私奉公なところ、かつて日本人を昆虫っぽいと評した外国人の気持ちってこういうことかなと
ワイの思想とは合わんが凄い作品やとは思う
612それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:26.21ID:Lt6Jg3Nm0 >>605
ボーボボのアシ付いてちょっとおかしくなってる分ギャグのシュールさは磨きかかっとる
ボーボボのアシ付いてちょっとおかしくなってる分ギャグのシュールさは磨きかかっとる
613それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:35.35ID:qqof9M1Ka614それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:45.37ID:1otS4ocXd >>590
歴史ものは基本的に主人公たちよりサブキャラの方が人気出るからまあ仕方ない
歴史ものは基本的に主人公たちよりサブキャラの方が人気出るからまあ仕方ない
615それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:23:52.54ID:51GPRrmiM 逃げ若クソつまらんやろ
史実のがおまろいし
モノローグもキャラの誇張も臭すぎるわ
史実のがおまろいし
モノローグもキャラの誇張も臭すぎるわ
616それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:01.92ID:6OmGxkvAa 鬼滅は最終回もよかったな
617それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:12.40ID:Lt6Jg3Nm0 つーか全部長すぎ
せめて30巻前後で締めろよ
せめて30巻前後で締めろよ
618それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:18.07ID:o5LR2Luma 逃げ若は題材が悪すぎる中で最低限は頑張ってるといいたいけどやっぱり売れなさすぎ
漫画としてはいいけど客は全員なんJの歴豚じゃないからなあ
漫画としてはいいけど客は全員なんJの歴豚じゃないからなあ
619それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:22.66ID:cOaacptua 珠代のお薬も無惨を殺す為の400年の執念の賜物やからな
寿命尽きる時に無惨に鬼化してもらう→夫と子供を食ってしまう→無惨を恨む→無惨が縁壱にやられそうになる→無惨が爆散りして逃げる→無惨の支配が解ける→打倒無惨の研究を始める
ストーリーとしてちゃんとしとる
寿命尽きる時に無惨に鬼化してもらう→夫と子供を食ってしまう→無惨を恨む→無惨が縁壱にやられそうになる→無惨が爆散りして逃げる→無惨の支配が解ける→打倒無惨の研究を始める
ストーリーとしてちゃんとしとる
621それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:41.87ID:7eHfIePzM622それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:24:48.06ID:5elmHCNAd 新るろ剣なんて昨今のジャンプアニメの流れでもう少し人気出るかと思ったが今のところわりと空気やな
和月がおおっぴらに貶してる旧作からそんなにクオリティアップしてる感じでもないし
和月がおおっぴらに貶してる旧作からそんなにクオリティアップしてる感じでもないし
623それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:05.89ID:DMNoZCwkp 割れで無限城編読んだけどさぁ
上弦2→毒殺
上弦1・3→なんかトラウマ引き起こして勝手に自殺しました
無惨→毒殺
何が面白いんこれ
ジョジョ的な「うわーその手があったか」みたいなの全然無いよね
上弦2→毒殺
上弦1・3→なんかトラウマ引き起こして勝手に自殺しました
無惨→毒殺
何が面白いんこれ
ジョジョ的な「うわーその手があったか」みたいなの全然無いよね
624それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:09.51ID:2nQrDi/z0 アニメのおかげって言うけど編集部がufoにアニメ作らせるくらいには売れる確信があったんだから実力だよ
625それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:37.97ID:B+31P5zr0 昨日この手のスレでおすすめされてたぐらんぶる買ったけどおもろかったわ
たまには役に立つなお前らも
たまには役に立つなお前らも
626それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:38.14ID:lLgNCnNHr 鬼滅読んでないんやけどなんで呼吸で火とか出せるん?
チャクラとか気とか念的なエネルギーはないの?
チャクラとか気とか念的なエネルギーはないの?
627それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:42.85ID:3HeQnnGmH628それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:49.96ID:0its9Stb0 >>3
暗殺教室ネウロ逃げ若の3作ランクインすごい
暗殺教室ネウロ逃げ若の3作ランクインすごい
629それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:25:53.85ID:2xF5rMGu0 >>3
サカモトって序盤つまらんって言われてるけど意外と高いんだな
サカモトって序盤つまらんって言われてるけど意外と高いんだな
630それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:26:01.01ID:Tjdp+et10 逃げ若はインターバルの楠木正成が活躍する回が一番おもろかったわ
ワンピの世界情勢回がおもろいのと同じやね
ワンピの世界情勢回がおもろいのと同じやね
631それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:26:13.48ID:yI3jTEqE0 鬼滅だけ憎しみでワロタwww
632それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:26:31.98ID:HIbMEyYYa634それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:26:41.63ID:5elmHCNAd >>626
火とか水はイメージ映像であって本当に出てる訳じゃない
火とか水はイメージ映像であって本当に出てる訳じゃない
635それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:26:50.69ID:oZdvatqW0636それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:27:00.35ID:ZZdDqfosp >>611
千年の悲願のためにそうなったけど
特攻否定のために現代でタンジェロと真逆なこ出していい子ちゃんでなくても幸せに生きられるって念入りに描写しとるからな
そんなことしないでええんやでとキッズの向けはっきりやっとる
千年の悲願のためにそうなったけど
特攻否定のために現代でタンジェロと真逆なこ出していい子ちゃんでなくても幸せに生きられるって念入りに描写しとるからな
そんなことしないでええんやでとキッズの向けはっきりやっとる
637それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:27:02.87ID:3HeQnnGmH638それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:28:02.23ID:Lt6Jg3Nm0 >>620
腐女子の難しい所はつまらん不人気漫画にはつかない所よ
かばんや服と同じ「みんなが注目している」ブランド力を大事にするからな
だから「あの少年ジャンプの人気作」に群がる
外で読んでいても恥ずかしくないしな
漫画読んでる時点でどれも同じやろっていうのは男の感覚
腐女子の難しい所はつまらん不人気漫画にはつかない所よ
かばんや服と同じ「みんなが注目している」ブランド力を大事にするからな
だから「あの少年ジャンプの人気作」に群がる
外で読んでいても恥ずかしくないしな
漫画読んでる時点でどれも同じやろっていうのは男の感覚
639それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:28:22.65ID:mVjrUJevr640それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:28:23.23ID:byfUuzpq0 >>40
つーかちゃんと内容読んでたら純粋に鬼滅ってメチャクチャ面白いからな
同時期で鬼滅並みに面白い漫画ってホールケーキアイランド編のワンピだけだろ
ヒロアカ(笑)とかブラクロ(笑)とかクッソつまらんし
つーかちゃんと内容読んでたら純粋に鬼滅ってメチャクチャ面白いからな
同時期で鬼滅並みに面白い漫画ってホールケーキアイランド編のワンピだけだろ
ヒロアカ(笑)とかブラクロ(笑)とかクッソつまらんし
642それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:12.60ID:r3xo05Tq0643それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:18.29ID:+k/BdhDLd >>622
るろ剣は児ポが過りまくるからもう無理や
るろ剣は児ポが過りまくるからもう無理や
644それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:28.43ID:G9PTH9oa0 逃げ若のアニメの制作会社はスパイファミリーのcloverworksやからな
勝ち確やぞ
勝ち確やぞ
645それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:36.81ID:iY0hoy0Sd 珠代の存在知ってて干渉しなかったり普段柱を単独行動させて死なせまくったりとか無惨倒す気ないとしか思えんかったわ
646それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:45.60ID:w53HAKmA0 武装錬金は主人公、ライバル、ヒロインの魅力なら突き抜けてるんやけどね
647それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:29:54.73ID:HPhktErxM 5大発達障害コンテンツ
撮り鉄・任天堂・ソシャゲ・ジャンプ・Vtuber
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648それでも動く名無し
2023/08/11(金) 11:30:03.60ID:8CFWfBzCa まぁキッズには無惨戦は物足りないのは分かる
紡ぐとか絆とかより派手でカッコイイ技で強敵を倒す方が盛り上がるもんな
紡ぐとか絆とかより派手でカッコイイ技で強敵を倒す方が盛り上がるもんな
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