会社の若手社員が飲み会や親睦会に行きたがりません・・・。
製造業の中小企業に勤めている40代後半男性です。
自分が勤めている会社で一番新しい社員は5年前に同時入社した現在20代前半の男性社員が2人いるのですが、その2人が入社してから一度も飲み会や親睦会や社員旅行などに参加しません・・・。
こっちは一緒に飲み会とかカラオケなどに行き今の20代の若者の考えとかカラオケで今の若者に流行っている曲とか知りたいし、
逆に自分達の学生時代の武勇伝の話とか、仕事のアドバイスとかして自分たちの経験とか教えてあげたいのに2人ともそっけない態度です。
会社で一番若手なら参加すべきだと思いませんか??
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13267420483
【速報】40代「20代が飲み会来ない!参加すべき!」
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1それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:28:37.19ID:fFReXZlj0595それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:46.66ID:+Ty2bvo6r >>495
ケツアナガバガバで草
ケツアナガバガバで草
596それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:50.44ID:xmOIGN8MM597それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:35:53.70ID:VEkXmLEO0 >>585
出来ないでしょ君みたいなタイプはw
出来ないでしょ君みたいなタイプはw
598それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:06.34ID:u4GwnemOd てきとーな会話もできない陰キャが行く価値もないとか騒いでるだけという事実
599それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:19.62ID:a1iaJWB+d >>589
そのままやと職場で派閥争いに巻き込まれた上でどっちの派閥からも悪口言われるぞ
そのままやと職場で派閥争いに巻き込まれた上でどっちの派閥からも悪口言われるぞ
600それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:23.75ID:pOrxw6pG0601それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:23.74ID:pWklJKtv0 >>569
幹事「ワイちゃん雑魚のみんなで飲もうよ!みんなワイちゃんにきてほしいっていってるよ」
ワイ「うん!いく!」
上司「なんかここらへんで飲み会やるってきいたからきちゃったw」
はじめて会う別部署の上司「俺らが若いころは~」
これで三時間説教されてとくに奢りでもなかったのは引いた
幹事「ワイちゃん雑魚のみんなで飲もうよ!みんなワイちゃんにきてほしいっていってるよ」
ワイ「うん!いく!」
上司「なんかここらへんで飲み会やるってきいたからきちゃったw」
はじめて会う別部署の上司「俺らが若いころは~」
これで三時間説教されてとくに奢りでもなかったのは引いた
602それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:35.17ID:xmOIGN8MM >>597
なにが?
なにが?
603それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:35.92ID:vWdwtOfM0 >>190
話合う上司でええなあ
話合う上司でええなあ
604それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:36.52ID:gUEoUtDO0 >>594
ハム時代に中田に連れ回されてそうだしな
ハム時代に中田に連れ回されてそうだしな
605それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:39.58ID:AkcbPAjP0 よう分からんのやが飲み会とかで仲良くなってないとミスした時庇ってくれない小学生並みの知性の上司が一般的なんか
部下とか後輩のミスカバーするのに仲の良し悪しなんか関係なくない
部下とか後輩のミスカバーするのに仲の良し悪しなんか関係なくない
606それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:36:56.78ID:NYdL4xUud607それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:06.21ID:hjnmb3nE0 職場の飲み会で気にすべきは先輩のグラスが減ってないかと皿が空いてないかだけや
608それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:06.89ID:WBkg2DOE0609それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:07.17ID:2MNwu+XU0610それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:13.11ID:kVgTpaWM0 仕事ができて部署と協調せず飲み会参加せずに定時で帰りますってハケンの品格やん 不可能だからドラマになってるんだろ
611それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:21.45ID:MMjdtoRna 仕事のアドバイスは仕事中にしてくれや
612それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:26.24ID:tZqhi7Xb0613それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:28.81ID:vWdwtOfM0614それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:37.35ID:xmOIGN8MM >>598
なんで職場のくだらない連中とてきとーな話しなきゃいけないんや?
なんで職場のくだらない連中とてきとーな話しなきゃいけないんや?
615それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:38.95ID:hjnmb3nE0 飲み会行かなくても許される職場ってすげえ緩そう
めちゃくちゃ羨ましい
めちゃくちゃ羨ましい
616それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:42.61ID:ndpwY6cE0 >>584
コロナは風邪だって連呼しとるんよなあ...
コロナは風邪だって連呼しとるんよなあ...
617それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:44.41ID:wGPk0yyea お前がいない時は行ってるよ
618それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:44.68ID:56a/CI+AM >>529
大谷も飲み会行って酒飲まなくてずっとトレーニングの話ししてたとか言われてたし飲み会には出てるやろ
大谷も飲み会行って酒飲まなくてずっとトレーニングの話ししてたとか言われてたし飲み会には出てるやろ
619それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:51.50ID:idmYgO9DM 身内の悪口言うの嫌だから行って愚痴聞かされても愛想笑いしかできんなあ
不満あったら話す相手になんて親か感情の痰壺化しとる親友ぐらいやな
身内の悪口言う奴って自分が言われてる立場になったら嫌な気分になるやろ当然
不満あったら話す相手になんて親か感情の痰壺化しとる親友ぐらいやな
身内の悪口言う奴って自分が言われてる立場になったら嫌な気分になるやろ当然
620それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:37:55.28ID:H/l1AsVMd >>587
出世しないって現代ではもはやメリットだからな
出世しないって現代ではもはやメリットだからな
621それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:07.93ID:u4GwnemOd 陰キャイライラで草
622それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:09.50ID:B2DSO1qu0623それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:10.18ID:BL5oeHWZ0624それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:12.56ID:Ozyl6FR50 >>586
ダルいのは35-39ぐらいやな
ゆとり就活余裕世代やから苦労しとらんしすぐ上がおらんからすぐポジションついて実力ないのに無駄にプライドが高い
40-45ぐらいは氷河期で身も心も就活時にズタボロにされとるから20代ごときに関心すらない
ダルいのは35-39ぐらいやな
ゆとり就活余裕世代やから苦労しとらんしすぐ上がおらんからすぐポジションついて実力ないのに無駄にプライドが高い
40-45ぐらいは氷河期で身も心も就活時にズタボロにされとるから20代ごときに関心すらない
625それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:16.25ID:pOrxw6pG0 >>584
普通に復活しとるで
普通に復活しとるで
626それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:18.79ID:7Gvhz5GpM >>589
職業的にはどの道に進みそうなんや?
職業的にはどの道に進みそうなんや?
627それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:21.98ID:vWdwtOfM0 あと翌日仕事なのに平気で誘ってくんなや
628それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:26.41ID:PfL3FEBd0 普通に上司連中の若い頃の話とか聞いとるだけで面白いけどなあ
こんな掲示板にいる以上他人のことに無関心なわけじゃ無いだろうに何でそこまで嫌悪するかわからんわ
こんな掲示板にいる以上他人のことに無関心なわけじゃ無いだろうに何でそこまで嫌悪するかわからんわ
629それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:40.67ID:S6oRSDXa0630それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:41.40ID:gwwMZucP0631それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:48.30ID:pOrxw6pG0 >>624
その辺リーマンショック世代やから就活ハードモードやぞ
その辺リーマンショック世代やから就活ハードモードやぞ
632それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:38:55.82ID:a1iaJWB+d633それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:02.64ID:mY/OsXHXa >>620
お前みたいに結婚する気もなくて一人で死ぬならそうなんやろな
お前みたいに結婚する気もなくて一人で死ぬならそうなんやろな
634それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:06.89ID:KmPS/+uO0 会社の連中飲みに行って朝までボーリングしてそのまま出社とかしとるやつおるわ
635それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:15.70ID:pEQZXH83a >>614
お前が1番くだらないっていうのわかってなさそう
お前が1番くだらないっていうのわかってなさそう
636それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:17.49ID:vWdwtOfM0 >>269
あとその声上げやすいかどうかやな
あとその声上げやすいかどうかやな
637それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:21.03ID:dJBHC5bK0 上司「飲み会やるぞ」「忘年会幹事頼むぞ」「ゴルフコンペ取り仕切ってくれ」
ワイ「おっけー」
↓
ワイ「コロナが怖いので中止です」
上司「😨」
これで全て解決してきたわおかげで面倒なことなんも任されなくなった
ワイ「おっけー」
↓
ワイ「コロナが怖いので中止です」
上司「😨」
これで全て解決してきたわおかげで面倒なことなんも任されなくなった
638それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:24.26ID:NYdL4xUud 酒飲めんときついやろうな
変に誘わんでもええと思うわ
変に誘わんでもええと思うわ
639それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:29.36ID:VEkXmLEO0 >>602
なにがって聞かなきゃわからないかな?w
なにがって聞かなきゃわからないかな?w
640それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:41.16ID:xmOIGN8MM >>628
掲示板は自分が参加したい話題を選別できるし好きなときに参加退出できるし画面の向こうの相手に気を使う必要が一切いらないから
掲示板は自分が参加したい話題を選別できるし好きなときに参加退出できるし画面の向こうの相手に気を使う必要が一切いらないから
641それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:43.83ID:gwp7MrEh0 奢りなら絶対行くけどな
642それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:44.60ID:tZqhi7Xb0 飲み会全員参加!みたいなノリの職場キツすぎやろ
それに参加しなかったら協調性に欠けるとか言われんの?
それに参加しなかったら協調性に欠けるとか言われんの?
643それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:50.33ID:NcULb0bw0 >>625
はえー、無くなればいいのに
はえー、無くなればいいのに
644それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:53.85ID:YFqED67d0 上司と行って割り勘とかずっと説教とか存在しないやろ
どんなゴミ環境で仕事してんねん
どんなゴミ環境で仕事してんねん
645それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:55.10ID:gUEoUtDO0 >>577
上司に誘われて断るより付き合った方が相手の心証が良くなるってことがわかってない時点でお前は要領が悪いな
上司に誘われて断るより付き合った方が相手の心証が良くなるってことがわかってない時点でお前は要領が悪いな
647それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:39:58.10ID:bh3W/Q/+0 俺若者じゃないけど
最近の若者は率先して幹事をやらない!
っていうおっさんいるけど
飲み会やりたいやつが幹事やれよって思うわ
メリットありそうで参加したい飲み会なら幹事やるやろ若者だって
最近の若者は率先して幹事をやらない!
っていうおっさんいるけど
飲み会やりたいやつが幹事やれよって思うわ
メリットありそうで参加したい飲み会なら幹事やるやろ若者だって
648それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:11.24ID:hjnmb3nE0 >>642
当日決まったとかじゃない限り、参加しないとかいう選択肢が存在しない
当日決まったとかじゃない限り、参加しないとかいう選択肢が存在しない
649それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:13.48ID:bh3W/Q/+0 俺若者じゃないけど
最近の若者は率先して幹事をやらない!
っていうおっさんいるけど
飲み会やりたいやつが幹事やれよって思うわ
メリットありそうで参加したい飲み会なら幹事やるやろ若者だって
最近の若者は率先して幹事をやらない!
っていうおっさんいるけど
飲み会やりたいやつが幹事やれよって思うわ
メリットありそうで参加したい飲み会なら幹事やるやろ若者だって
650それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:21.70ID:Ozyl6FR50 >>631
リーマンがハードモードなら氷河期がスーパーヒトシくんウルトラハードモードやで
リーマンがハードモードなら氷河期がスーパーヒトシくんウルトラハードモードやで
651それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:24.65ID:pWklJKtv0 飲み会きらいっていうやつも
友達とは飯食いに飲みにいくやろ?
結局上司に気をつかわないといけないのがいやなんだよ
友達とは飯食いに飲みにいくやろ?
結局上司に気をつかわないといけないのがいやなんだよ
652それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:25.92ID:Zu/oou4Rd 陰キャの巣窟のなんGまで来て説教する奴の正体って何なんだよ
653それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:26.45ID:B2DSO1qu0654それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:27.82ID:uUfz7mz40 別に社会に出た以上は必要だしそれ含めて社交性だから受け入れるけど注がせたり自分の話したいことだけ話す糞野郎は相応に嫌われてるって意識も持つべきだな
よほど魅力的な人間じゃなきゃ上司といって楽しいわけないし歳が下だけで聞き上手のコンパニオン扱いは履き違えすぎだわ
よほど魅力的な人間じゃなきゃ上司といって楽しいわけないし歳が下だけで聞き上手のコンパニオン扱いは履き違えすぎだわ
655それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:30.62ID:pOrxw6pG0 >>643
ワイの職場はコロナ5類になった途端に飲み会やる事になった
ワイの職場はコロナ5類になった途端に飲み会やる事になった
656それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:38.57ID:xmOIGN8MM657それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:42.96ID:a1iaJWB+d もうゲーム配信で生活したいわ
嫌ことやって働いて生きるのキツすぎる
嫌ことやって働いて生きるのキツすぎる
658それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:43.24ID:BL5oeHWZ0660それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:44.71ID:AkcbPAjP0 >>623
いうて取り引き先は個人のミスとして処理してくれないやん
最終的に自社の損失になるんやからどんなクソ野郎がやらかしてもカバーは必須やろ
それとも取り引き先が存在しない自社内で完結してる業務がメジャーなんか???
いうて取り引き先は個人のミスとして処理してくれないやん
最終的に自社の損失になるんやからどんなクソ野郎がやらかしてもカバーは必須やろ
それとも取り引き先が存在しない自社内で完結してる業務がメジャーなんか???
661それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:52.56ID:pOrxw6pG0 >>650
少なくとも余裕ではないぞ
少なくとも余裕ではないぞ
662それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:53.18ID:Z800yl550 ワイは腐ったマンコ略してくさマンみたいな男やから陰口大好きや🥰もう同じ部署の上司を何度売り飛ばしたかわからん🥰🥰
でも伝書鳩からそいつ等がワイの陰口言うてたのを知ってから陰口言い始めたんやワイは悪ない
でも伝書鳩からそいつ等がワイの陰口言うてたのを知ってから陰口言い始めたんやワイは悪ない
663それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:03.10ID:xmOIGN8MM >>639
仕事できなさそうやなお前
仕事できなさそうやなお前
664それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:10.13ID:hjnmb3nE0665それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:12.54ID:PfL3FEBd0 >>640
リアルでも相手に気を使えてないのが丸分かりやな
リアルでも相手に気を使えてないのが丸分かりやな
666それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:13.43ID:+5S1wN6qM >>650
リーマンショックと氷河期って難易度そんな変わらんぞ
リーマンショックと氷河期って難易度そんな変わらんぞ
667それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:14.76ID:ZY1vVa9pa >>645
要領が良かったら全てを犠牲にしても仕事を優先する価値観に草
要領が良かったら全てを犠牲にしても仕事を優先する価値観に草
668それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:19.01ID:0q8oNJBi0 ネットのようわからん陰キャとのオフ会より会社の飲み会の方が遥かにおもろいわ
669それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:20.56ID:/6tAtCrq0 本物の呑兵衛は一人酒で手酌酒
他人に酒のペースを乱されたくない
他人に酒のペースを乱されたくない
670それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:26.69ID:y4N6KbRRr こないだ飲み会やったらコロナがっつりかかったわ
でもマスクしたとこでかかるよな?飲み会いく時点で
でもマスクしたとこでかかるよな?飲み会いく時点で
671それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:29.25ID:7gYQo4on0672それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:30.04ID:Cj+zKUC/0 最近コロナ収まって初めて飲み会参加したけど、事前に抱いてた嫌悪感よりはまだマシだった(楽しかった)わ
でもまあやっぱり飲み会なんてない方がいいわ
別に仲悪いわけじゃないけど勤務時間外に上司と顔合わせたくない
同僚・後輩なら別にええけど、後輩は後輩で内心嫌だと思ってるやろから飲み会なんてやらん方がええんやろな
でもまあやっぱり飲み会なんてない方がいいわ
別に仲悪いわけじゃないけど勤務時間外に上司と顔合わせたくない
同僚・後輩なら別にええけど、後輩は後輩で内心嫌だと思ってるやろから飲み会なんてやらん方がええんやろな
673それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:31.94ID:3TYMU9B00 喫煙者多すぎて臭いんやがワイのとこだけなんか?
674それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:32.25ID:zLZalSS3p 仕事できれば飲み会断っても良いけどできない奴が飲み会も断ったら会社に居場所なさそう
675それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:38.97ID:lSdIwB1FM ワイは武勇伝聞くの好きなんやけど
そのあと同期とか友達に持ちネタとして披露してるわ
そのあと同期とか友達に持ちネタとして披露してるわ
676それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:41.88ID:mqkwBYnK0677それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:41.88ID:2MNwu+XU0678それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:49.51ID:cT2HQdeir 飲み会でしか活躍しないオッサンとかおるよね
679それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:53.54ID:1lAR53l40 今の職場は人がいいから行っちゃうわ
前のとこはマジで苦痛だったからガン拒否してた
前のとこはマジで苦痛だったからガン拒否してた
680それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:01.62ID:BL5oeHWZ0681彡⃢ꙭ
2023/08/11(金) 22:42:02.25ID:CZmW05M40 こっちは気持ち良く喋って向こうはへこへこ聞いてくれる立場の飲み会なら確かに楽しいかもな
俺はそこまで図太くないから逆に年下相手も気遣うけどな
俺はそこまで図太くないから逆に年下相手も気遣うけどな
682それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:07.52ID:n4FJvgpwp >>667
お前の脳内では飲み会に参加することが人生の全てなのか
お前の脳内では飲み会に参加することが人生の全てなのか
683それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:20.28ID:po+VHe7t0 ワイ普通に行くで
行かないの陰キャだけじゃねーの?
行かないの陰キャだけじゃねーの?
684それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:26.85ID:Ozyl6FR50 >>666全然違うぞ
ソースは採用人数と採用率
ソースは採用人数と採用率
685それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:27.73ID:/6tAtCrq0 友達と楽しく飲む酒もアリと言えばアリだがそれは友達と過ごす時間であって酒の時間ではない
酒は一人でシッポリと飲んでこそ酒
酒は一人でシッポリと飲んでこそ酒
686それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:37.65ID:vWdwtOfM0 >>495
これもう猿先生のアシだろ
これもう猿先生のアシだろ
687それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:43.47ID:NYdL4xUud 飲み会後二次会とか行かずに風俗に直行する少数精鋭の部隊がおるよな
ワイあれに入ってもうたわ
ワイあれに入ってもうたわ
688それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:50.60ID:UzzQ8rcOr689それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:15.31ID:bdNTrsrKd 言うたらなんやが、最近こういう「飲み会はクソ!行かなくてヨシ!」な風潮が蔓延したお陰で
ごく普通に飲み会行きます!言うただけでめっちゃ上司や先輩から喜ばれるの助かってるわ
飯代浮くし話聞くの好きやし
ごく普通に飲み会行きます!言うただけでめっちゃ上司や先輩から喜ばれるの助かってるわ
飯代浮くし話聞くの好きやし
690それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:16.70ID:Bx/beozj0 今日会社で休憩時間にみんな飲み会の話してて誰が呑むとか車出すとかワイワイ話してた
俺だけ誘われてなかったから聞かないフリした
俺だけ誘われてなかったから聞かないフリした
691それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:30.13ID:Rm6Ec9/q0 >>440
いや飲み会行かなくても本当に有能なら出世するやろ
ただ実際同じ会社にそんな能力突出した人そうおらんし同じくらいの能力ならコミュニケーション能力に長けた人の方がええやろな
そもそもコミュ力無い人ほど無能な傾向すらありそう
いや飲み会行かなくても本当に有能なら出世するやろ
ただ実際同じ会社にそんな能力突出した人そうおらんし同じくらいの能力ならコミュニケーション能力に長けた人の方がええやろな
そもそもコミュ力無い人ほど無能な傾向すらありそう
692それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:33.08ID:ZY1vVa9pa >>682
アホそう
アホそう
693それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:35.10ID:uUfz7mz40 というかバイトしてて思ったけど飲み会に限らず客商売とかでも相手を友達と勘違いする奴って多すぎやろ
立場上話してやってるってだけなことに気づけないって恐ろしいし自分がそうなるかもしれないと思うと襟を正すわ
立場上話してやってるってだけなことに気づけないって恐ろしいし自分がそうなるかもしれないと思うと襟を正すわ
694それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:40.66ID:pEQZXH83a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています