会社の若手社員が飲み会や親睦会に行きたがりません・・・。
製造業の中小企業に勤めている40代後半男性です。
自分が勤めている会社で一番新しい社員は5年前に同時入社した現在20代前半の男性社員が2人いるのですが、その2人が入社してから一度も飲み会や親睦会や社員旅行などに参加しません・・・。
こっちは一緒に飲み会とかカラオケなどに行き今の20代の若者の考えとかカラオケで今の若者に流行っている曲とか知りたいし、
逆に自分達の学生時代の武勇伝の話とか、仕事のアドバイスとかして自分たちの経験とか教えてあげたいのに2人ともそっけない態度です。
会社で一番若手なら参加すべきだと思いませんか??
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13267420483
【速報】40代「20代が飲み会来ない!参加すべき!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/08/11(金) 21:28:37.19ID:fFReXZlj0656それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:38.57ID:xmOIGN8MM657それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:42.96ID:a1iaJWB+d もうゲーム配信で生活したいわ
嫌ことやって働いて生きるのキツすぎる
嫌ことやって働いて生きるのキツすぎる
658それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:43.24ID:BL5oeHWZ0660それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:44.71ID:AkcbPAjP0 >>623
いうて取り引き先は個人のミスとして処理してくれないやん
最終的に自社の損失になるんやからどんなクソ野郎がやらかしてもカバーは必須やろ
それとも取り引き先が存在しない自社内で完結してる業務がメジャーなんか???
いうて取り引き先は個人のミスとして処理してくれないやん
最終的に自社の損失になるんやからどんなクソ野郎がやらかしてもカバーは必須やろ
それとも取り引き先が存在しない自社内で完結してる業務がメジャーなんか???
661それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:52.56ID:pOrxw6pG0 >>650
少なくとも余裕ではないぞ
少なくとも余裕ではないぞ
662それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:40:53.18ID:Z800yl550 ワイは腐ったマンコ略してくさマンみたいな男やから陰口大好きや🥰もう同じ部署の上司を何度売り飛ばしたかわからん🥰🥰
でも伝書鳩からそいつ等がワイの陰口言うてたのを知ってから陰口言い始めたんやワイは悪ない
でも伝書鳩からそいつ等がワイの陰口言うてたのを知ってから陰口言い始めたんやワイは悪ない
663それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:03.10ID:xmOIGN8MM >>639
仕事できなさそうやなお前
仕事できなさそうやなお前
664それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:10.13ID:hjnmb3nE0665それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:12.54ID:PfL3FEBd0 >>640
リアルでも相手に気を使えてないのが丸分かりやな
リアルでも相手に気を使えてないのが丸分かりやな
666それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:13.43ID:+5S1wN6qM >>650
リーマンショックと氷河期って難易度そんな変わらんぞ
リーマンショックと氷河期って難易度そんな変わらんぞ
667それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:14.76ID:ZY1vVa9pa >>645
要領が良かったら全てを犠牲にしても仕事を優先する価値観に草
要領が良かったら全てを犠牲にしても仕事を優先する価値観に草
668それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:19.01ID:0q8oNJBi0 ネットのようわからん陰キャとのオフ会より会社の飲み会の方が遥かにおもろいわ
669それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:20.56ID:/6tAtCrq0 本物の呑兵衛は一人酒で手酌酒
他人に酒のペースを乱されたくない
他人に酒のペースを乱されたくない
670それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:26.69ID:y4N6KbRRr こないだ飲み会やったらコロナがっつりかかったわ
でもマスクしたとこでかかるよな?飲み会いく時点で
でもマスクしたとこでかかるよな?飲み会いく時点で
671それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:29.25ID:7gYQo4on0672それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:30.04ID:Cj+zKUC/0 最近コロナ収まって初めて飲み会参加したけど、事前に抱いてた嫌悪感よりはまだマシだった(楽しかった)わ
でもまあやっぱり飲み会なんてない方がいいわ
別に仲悪いわけじゃないけど勤務時間外に上司と顔合わせたくない
同僚・後輩なら別にええけど、後輩は後輩で内心嫌だと思ってるやろから飲み会なんてやらん方がええんやろな
でもまあやっぱり飲み会なんてない方がいいわ
別に仲悪いわけじゃないけど勤務時間外に上司と顔合わせたくない
同僚・後輩なら別にええけど、後輩は後輩で内心嫌だと思ってるやろから飲み会なんてやらん方がええんやろな
673それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:31.94ID:3TYMU9B00 喫煙者多すぎて臭いんやがワイのとこだけなんか?
674それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:32.25ID:zLZalSS3p 仕事できれば飲み会断っても良いけどできない奴が飲み会も断ったら会社に居場所なさそう
675それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:38.97ID:lSdIwB1FM ワイは武勇伝聞くの好きなんやけど
そのあと同期とか友達に持ちネタとして披露してるわ
そのあと同期とか友達に持ちネタとして披露してるわ
676それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:41.88ID:mqkwBYnK0677それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:41.88ID:2MNwu+XU0678それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:49.51ID:cT2HQdeir 飲み会でしか活躍しないオッサンとかおるよね
679それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:41:53.54ID:1lAR53l40 今の職場は人がいいから行っちゃうわ
前のとこはマジで苦痛だったからガン拒否してた
前のとこはマジで苦痛だったからガン拒否してた
680それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:01.62ID:BL5oeHWZ0681彡⃢ꙭ
2023/08/11(金) 22:42:02.25ID:CZmW05M40 こっちは気持ち良く喋って向こうはへこへこ聞いてくれる立場の飲み会なら確かに楽しいかもな
俺はそこまで図太くないから逆に年下相手も気遣うけどな
俺はそこまで図太くないから逆に年下相手も気遣うけどな
682それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:07.52ID:n4FJvgpwp >>667
お前の脳内では飲み会に参加することが人生の全てなのか
お前の脳内では飲み会に参加することが人生の全てなのか
683それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:20.28ID:po+VHe7t0 ワイ普通に行くで
行かないの陰キャだけじゃねーの?
行かないの陰キャだけじゃねーの?
684それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:26.85ID:Ozyl6FR50 >>666全然違うぞ
ソースは採用人数と採用率
ソースは採用人数と採用率
685それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:27.73ID:/6tAtCrq0 友達と楽しく飲む酒もアリと言えばアリだがそれは友達と過ごす時間であって酒の時間ではない
酒は一人でシッポリと飲んでこそ酒
酒は一人でシッポリと飲んでこそ酒
686それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:37.65ID:vWdwtOfM0 >>495
これもう猿先生のアシだろ
これもう猿先生のアシだろ
687それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:43.47ID:NYdL4xUud 飲み会後二次会とか行かずに風俗に直行する少数精鋭の部隊がおるよな
ワイあれに入ってもうたわ
ワイあれに入ってもうたわ
688それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:42:50.60ID:UzzQ8rcOr689それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:15.31ID:bdNTrsrKd 言うたらなんやが、最近こういう「飲み会はクソ!行かなくてヨシ!」な風潮が蔓延したお陰で
ごく普通に飲み会行きます!言うただけでめっちゃ上司や先輩から喜ばれるの助かってるわ
飯代浮くし話聞くの好きやし
ごく普通に飲み会行きます!言うただけでめっちゃ上司や先輩から喜ばれるの助かってるわ
飯代浮くし話聞くの好きやし
690それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:16.70ID:Bx/beozj0 今日会社で休憩時間にみんな飲み会の話してて誰が呑むとか車出すとかワイワイ話してた
俺だけ誘われてなかったから聞かないフリした
俺だけ誘われてなかったから聞かないフリした
691それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:30.13ID:Rm6Ec9/q0 >>440
いや飲み会行かなくても本当に有能なら出世するやろ
ただ実際同じ会社にそんな能力突出した人そうおらんし同じくらいの能力ならコミュニケーション能力に長けた人の方がええやろな
そもそもコミュ力無い人ほど無能な傾向すらありそう
いや飲み会行かなくても本当に有能なら出世するやろ
ただ実際同じ会社にそんな能力突出した人そうおらんし同じくらいの能力ならコミュニケーション能力に長けた人の方がええやろな
そもそもコミュ力無い人ほど無能な傾向すらありそう
692それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:33.08ID:ZY1vVa9pa >>682
アホそう
アホそう
693それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:35.10ID:uUfz7mz40 というかバイトしてて思ったけど飲み会に限らず客商売とかでも相手を友達と勘違いする奴って多すぎやろ
立場上話してやってるってだけなことに気づけないって恐ろしいし自分がそうなるかもしれないと思うと襟を正すわ
立場上話してやってるってだけなことに気づけないって恐ろしいし自分がそうなるかもしれないと思うと襟を正すわ
694それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:40.66ID:pEQZXH83a695それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:45.03ID:HP7PALY90 >>652
誰にも構ってくれないようなかわいそうな奴やから察しろ
誰にも構ってくれないようなかわいそうな奴やから察しろ
696それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:45.16ID:mqkwBYnK0697それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:45.25ID:Cj+zKUC/0698それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:49.36ID:xmOIGN8MM おっさんの武勇伝とかただの犯罪告白やん
しかも誇張&美化されまくり
ネットでやったら嘘松扱い
しかも誇張&美化されまくり
ネットでやったら嘘松扱い
699それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:51.77ID:RDBk0zcbM 飲み会に誘うやつは漏れなくジムにも来てもらうシステムにしてる
ゴールドジムのビジターは3700円だから丁度安い飲み会と同じくらいだからな
飲み会の席の時間と同じ時間だけ一緒にトレーニングしてもらう
それでも誘う人おるからな
むしろワイとトレーニングしたいんかな、どんだけ暇やねん
ゴールドジムのビジターは3700円だから丁度安い飲み会と同じくらいだからな
飲み会の席の時間と同じ時間だけ一緒にトレーニングしてもらう
それでも誘う人おるからな
むしろワイとトレーニングしたいんかな、どんだけ暇やねん
700それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:58.10ID:vWdwtOfM0 >>372
悲しいなあ
悲しいなあ
701それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:43:58.52ID:lSdIwB1FM702それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:04.11ID:fNG9cE/Za >>683
ワイはむしろ陰キャでプライベートに遊べる友達おらんから職場の飲み会がオアシスなんやが😃
ワイはむしろ陰キャでプライベートに遊べる友達おらんから職場の飲み会がオアシスなんやが😃
703それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:07.47ID:65n90SU50 なんかのニュースでおっさんこそ飲み会こんし若い奴ほど飲み会くるみたいなのあったやろ
金なくなったから奢りたくないおっさん増えたし
金なくなったから奢りたくないおっさん増えたし
704それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:09.27ID:iFVQX6vJr マスクしながら飲み会参加したら怪訝な顔されたわ
別に自由やろ…
別に自由やろ…
705それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:12.79ID:Z800yl550 要領ええやつって程々に飲みも断ってないか?
程々に行って程々に断って
毎回出席するのも毎回断るのもワイみたいな無能だけやわ
程々に行って程々に断って
毎回出席するのも毎回断るのもワイみたいな無能だけやわ
706それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:23.50ID:n4FJvgpwp >>692
要領悪くて職場でバカにされて飲み会に参加しないことで自分を表現してるような知恵遅れには理解できなかったか
要領悪くて職場でバカにされて飲み会に参加しないことで自分を表現してるような知恵遅れには理解できなかったか
707それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:23.92ID:/6tAtCrq0 俺の曾祖父さんは日がな一日、友達二人とと縁側で酒飲んでたらしいわ
三人とも黙って酩酊することもなく飲んでたらしい
いつもビシッとしていたと聞く
三人とも黙って酩酊することもなく飲んでたらしい
いつもビシッとしていたと聞く
708それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:37.30ID:BL5oeHWZ0709それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:44:52.70ID:tZqhi7Xb0710それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:03.72ID:VEkXmLEO0 >>689
イージーモードやろ?それだけで可愛いわ😇
イージーモードやろ?それだけで可愛いわ😇
711それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:08.71ID:KU12ATmgM >>703
本当に糞な会社は飲み会代回収されるんだよね…
本当に糞な会社は飲み会代回収されるんだよね…
712それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:16.40ID:luo8WcKQ0713それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:19.01ID:/6tAtCrq0 >>703
若いの連れてったら多めに出さんと恥かくしな
若いの連れてったら多めに出さんと恥かくしな
714それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:19.41ID:mMqfxfD50 好きでもない仕事の話もあるし5年後輩だけでもジェネレーションギャップあるし大変なんやで
715それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:19.41ID:MKp1k8tR0 >>687
正直飲み会よりその後の風俗のほうがメインやわ
正直飲み会よりその後の風俗のほうがメインやわ
716それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:24.78ID:fNG9cE/Za 大人数でワイワイうまいもん食いながら酒飲めるって楽しいやん?なんでそんな嫌がる奴おるんや?
717それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:27.42ID:xmOIGN8MM718それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:32.45ID:LKrhMuES0 >>82
どうがんばっても泡泡になっちゃうから…
どうがんばっても泡泡になっちゃうから…
719それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:36.46ID:/kRChkRDr 関係ないけどオタクは飲み会の幹事もできないくせに軍師気取りで草みたいなツイートめっちゃ笑ったわ
720それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:41.95ID:6HqojL2P0 むしろ20代はほぼ全員参加してアラフォーが来んわ
721それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:43.39ID:gUEoUtDO0 >>705
毎回毎回律儀に全部参加する奴やなくてほどほどに他人に嫌われたり軽んじられないように上手いこと立ち回れるから要領良いわけだからな
毎回毎回律儀に全部参加する奴やなくてほどほどに他人に嫌われたり軽んじられないように上手いこと立ち回れるから要領良いわけだからな
722それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:44.07ID:NYdL4xUud >>696
女子おる二次会の方がええやんけ…
女子おる二次会の方がええやんけ…
723それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:45:46.20ID:BL5oeHWZ0724それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:01.34ID:tKCbxQsB0 このスレで説教したりマウントとったり世代ごとにくくろうとしてるやつみたいな連中とは飲み会したくないのは確かだな
725それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:01.46ID:/6tAtCrq0 ここ10年は一人酒がほとんどだわ
726それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:01.77ID:SfLGK1u50 飲み会は良いけど必ず朝帰りになるのがキチィ
727それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:08.07ID:5IwPWu3aM728それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:13.37ID:xmOIGN8MM >>693
セクハラとかしてそうよな
セクハラとかしてそうよな
729それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:13.63ID:bdNTrsrKd >>710
これが上司と後輩の板挟みになって幹事役まで押し付けられるようになったらゲボクソゲボクソゲボクソゲボクソゲボクソおもんないんやろけどな
新入社員のうちは普通に楽しむだけでも許されるから楽しいわ
これが上司と後輩の板挟みになって幹事役まで押し付けられるようになったらゲボクソゲボクソゲボクソゲボクソゲボクソおもんないんやろけどな
新入社員のうちは普通に楽しむだけでも許されるから楽しいわ
730それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:23.26ID:Tb6psw7u0 大企業民だが上司に良い寿司とか焼肉連れてってもらえたで
731それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:23.92ID:gUEoUtDO0 >>720
まぁ家庭持ったらそうなるのは実際そう
まぁ家庭持ったらそうなるのは実際そう
732それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:27.92ID:ndpwY6cE0 >>699
君おもろそうやん
君おもろそうやん
733彡⃢ꙭ
2023/08/11(金) 22:46:36.60ID:CZmW05M40 >>693
女子と事務連絡しただけで好きになっちゃうみたいな現象だな
女子と事務連絡しただけで好きになっちゃうみたいな現象だな
734それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:39.00ID:/6tAtCrq0735それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:40.60ID:pOrxw6pG0 >>712
確かに
確かに
736それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:42.92ID:T9fKFHuMM ワイの先輩は酔うと毎回キャバ嬢と店のトイレで
出あったその日にセックスした話をしてくるけど毎回してくるってことはほんとなんかな
ワイとキャバクラ行ったときは全然そんな感じに見えんけど
出あったその日にセックスした話をしてくるけど毎回してくるってことはほんとなんかな
ワイとキャバクラ行ったときは全然そんな感じに見えんけど
737それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:52.28ID:vVt2vYmU0 飲み会で十二国記のくらーいストーリー語ってええんか?
好きなこと語ってええんやろ?スターオーシャンセカンドストーリー語ってええんやろちゃんと聞けよ?
オッサンの話なんか興味ないからワイを接待しろよ上司?次の日から頭たれてくれるなら飲み会参加してやってもええぞ
好きなこと語ってええんやろ?スターオーシャンセカンドストーリー語ってええんやろちゃんと聞けよ?
オッサンの話なんか興味ないからワイを接待しろよ上司?次の日から頭たれてくれるなら飲み会参加してやってもええぞ
738それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:57.19ID:bh3W/Q/+0 つーか俺持病で手が震えるから飲み会参加しても酒ついだり飯よそったりできない(最悪上司にぶちまけることになる)
かといって面白い話が出きるわけでもない
こんな部下参加しない方がいいだろ
かといって面白い話が出きるわけでもない
こんな部下参加しない方がいいだろ
739それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:46:59.84ID:xmOIGN8MM >>703
そういうことにしたいだけの創作ニュースやろ
そういうことにしたいだけの創作ニュースやろ
740それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:02.44ID:wvCN1P1C0 >>705
陽キャ先輩は行くべき飲み会はちゃんと参加して無駄な飲み会と判断したら上手いこと欠席してるな
陽キャ先輩は行くべき飲み会はちゃんと参加して無駄な飲み会と判断したら上手いこと欠席してるな
741それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:08.06ID:VEkXmLEO0 >>586
丁度派遣社員という概念が出来上がった頃で正規雇用が少なかったんやで
丁度派遣社員という概念が出来上がった頃で正規雇用が少なかったんやで
742それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:08.56ID:kVgTpaWM0 究極出世するのも簡単やし出世しないのも簡単
5chに入り浸るか手を引くかそれだけやんな
5chに入り浸るか手を引くかそれだけやんな
743それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:10.27ID:f4N7yXqB0 コミュ障やから酒のんで誤魔化すんやけど
次の日後悔と疲労が押し寄せてきて死にたくなる
次の日後悔と疲労が押し寄せてきて死にたくなる
744それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:11.29ID:uUfz7mz40745それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:13.23ID:ZY1vVa9pa >>706
飲み会に付き合わない事を要領悪いと拡大解釈して自分の価値観に合わない人間排除しながら自我保ってる老害が哀れって話
飲み会に付き合わない事を要領悪いと拡大解釈して自分の価値観に合わない人間排除しながら自我保ってる老害が哀れって話
746それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:34.77ID:UuOJ/t67a >>598
てきとーな会話になんの価値が?
てきとーな会話になんの価値が?
747それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:36.03ID:u1IW73n50 行ってもいいけど接待とかカラオケとかそんなんは期待しないでほしい
最短で帰るし
最短で帰るし
748それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:39.03ID:74sxdecyr 飲み会ってそんなにつまらんか?
割とおもろくない?
割とおもろくない?
749それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:55.51ID:fNG9cE/Za >>746
楽しいやん😃
楽しいやん😃
750それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:47:59.36ID:AAr2EKhe0 時々の飲み会は上司に普段言えないこと言えるから助かるけど、週一とかでやられると嫌やな
751それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:02.75ID:xmOIGN8MM ワイにとって職場の飲み会に参加することは興味ないスレを永遠と見せられていてしかも規制で書き込むことすらできないようなそんな苦痛や
752それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:05.85ID:8hs9zee7p おっさんウケの良い話のネタって何?来年新卒だから覚えておきたい
753それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:08.65ID:HP7PALY90 飲み会に行けてないし今暇やからなんgで説教する訳でね
ろくな奴じゃねえだろ
ろくな奴じゃねえだろ
754それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:10.81ID:6XRkFiKNr >>727
お前よりは顔エエと思うで
お前よりは顔エエと思うで
755それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:13.20ID:fNG9cE/Za >>748
おもろいで😃
おもろいで😃
756それでも動く名無し
2023/08/11(金) 22:48:13.35ID:LKrhMuES0 >>748
たぶんそれはおまえがおっさんになって気を使ってもらえる側になってきたから
たぶんそれはおまえがおっさんになって気を使ってもらえる側になってきたから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています