吉田正尚鈴木誠也論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 11:33:40.41

2023吉田fWAR1.2
2023鈴木fWAR1.1

思ったより吉田ショボくて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:00.79

WAR
fWAR
rWAR

の違いについて誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:01.29

打率 x0.9
本塁打 x0.5
まったく想定通りの成功例やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:07.56

吉田は後半上げてくるとは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:09.56

最近の吉田

8月12日ノーヒット
8月11日休み
8月10日 1安打
8月9日ノーヒット
8月8日 1安打
8月7日 1安打
8月6日 2安打
8月5日 1安打
8月4日休み
8月3日 1安打
8月2日 2安打
8月1日ノーヒット
7月31日ノーヒット
7月30日ノーヒット
7月29日ノーヒット
7月28日休み
7月27日ノーヒット

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:10.56

走攻守のバランス型と言われてたヌートバーが、吉田鈴木よりOPS上になるとは
まあ後半戦だけならオールスター級に打ってるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:10.85

>>90
>>92
warって球場補正あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:32.62

ヌートバーは去年の数値が不運すぎたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:41.21

>>100
-0.7って書いてあるやん
メクラかな
というか防御率基準で上振れって言われてもな
防御率なんてお前しか見てないんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:50.04

>>99
こいつら毎日誰かしらのホルホルスレ立ててほんまうっとーしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:57.75

でも10本塁打も打てると思ってなかったろ
成功でいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:01:57.86

四球選ばないと落ちるときマッハやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:08.55

>>8
ちょっと打点の多い里崎って聞いて大したことないなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:29.76

でもカブスファンは誠也めちゃくちゃ嫌ってるよ
もはや難癖レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:41.51

吉田は打撃だけは突出してるから全てがゴミな鈴木より上！とか言ってるやつおったけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:41.69

だいたい野手はOPS.200ぐらい落とすし吉田は打撃はようやっとる方
守備走塁は日本の時点でひどかったからそんなもんやろとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:41.76

>>122
マイナスの時点でかなりのゴミやんか
fipはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:02:43.68

>>120
何でないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:00.71

吉田の四球なんてオリックスの後ろが全員ゴミだったという事実しか無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:05.28

>>103
多いかどうかはわからんけどこの間ホームランボールをキャッチしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:10.33

NPB最終年→MLB初年のホームランは過去の全野手できっちり1/3やから
現在12の吉田はかなり優秀

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:18.44

>>130
5.62

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:19.83

>>127
そらそうよ
打てないのに中軸打ってたんだもの
ハップと違って四球も少ないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:25.43

指標が良くて防御率(失点)が悪いより
指標が悪くて防御率(失点)が良い方がありがたくないか？
指標が良いから防御率が悪くても良い！って指標偏重し過ぎて野球のそもそものゲーム性を忘れてない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:03:53.77

>>111
ようやく初球振るようになったぞ
待ち球通じるほどメジャー甘くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:04:07.85

>>120
ニワカ過ぎる
OAAで検索して自分で調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:04:21.52

ヌーは去年の中盤以降を見れば想定内やしまだちょっと慣れと成長中でもう少し伸びそうやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:04:27.54

守備って上手くなったりしないから
伸び代あるのはどっちかと言うと鈴木だよな
しかしレフト守備下手ってどうやったらそうなんの

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:04:46.67

>>134
その謎理論によるとつまりNPB最終年より2.5倍の青木は超ハイパーめちゃくちゃ優秀なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:15.69

>>141
落下点までまっすぐ走れんからな
多分センターのほうがまだうまいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:23.65

>>130
xFIPって話したのもう忘れたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:33.99

ヌートバーに二人とも完敗してるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:37.20

>>137
運が悪い部分は選手の責任じゃないだろって考え方やぞ
外野全員吉田正尚のチームで投げてる投手がいたら差し引いて考えるやろ
それと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:55.52

岡林以下のゴミで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:05:56.91

>>142
まあ青木は野手三番手やしようやったのは間違いないけど最終年は違反球に怪我してたたからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:01.22

>>137
そらその年はええかもしれんがトータルなら前者のが活躍するし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:06.50

>>127
そうでもない
カブス公式twitterでもベリンジャーのホームランより誠也のタイムリー二塁打の方がいいねが圧倒的に多い

日本人がいいねしてるやつも多いんだろうけどコメントもベリンジャーより多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:09.59

2022鈴木wRC+116
2023吉田wRC+125

シーズン終わる頃には打撃すら1年目鈴木に負けてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:22.78

>>150
日本人がいいねしてるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:31.21

ヌーが活躍するとこいつは日本人じゃないから興味がないって拗ね出す吉田オタが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:33.44

>>131
調べてもよう見つけらんなかったからや
守備位置補正はあってのは書いてあったけど球場補正はどこに含まれるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:52.94

>>137
それってつまり過去の運がいいだけやん
将来の成績への相関は過去の防御率より過去の指標のほうが相関高いんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:56.46

技術が～とか言ってる吉田は成績落とすの確定やで
1年目がピークのよくあるパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:00.01

吉田に関しては今の状態じゃ擁護する気にならんけどかと言って数試合確変した鈴木がすごいとなるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:00.86

>>150
広島ファン定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:09.44

>>150
待ってカブスってただの二塁打だけでいちいちTwitterに動画上げてるんか？？？
毎日やばいやろ量

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:16.85

ヌートバーがNPB来たら近藤の上位互換みたいな成績残しそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:18.41

千賀とかいう奪三振芸人
地味にダルよりfwar高くて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:23.44

>>152
コメントも多いと言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:40.29

弱男の叩き棒と化した近藤

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:56.37

>>138
ルーキー恒例のゾーン判定イジメに過度に反応した感があるんだよな
投手も野手もルーキーは判定不利になるクソ慣習があるから自分のプレーを見失うパターンが割とある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:04.80

>>115
算出している会社が違う　勝利貢献度みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:05.93

吉田のWarくそやん
年俸以上の価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:34.35

>>112
なるほど…どっちかというと「これ鈴木ならアウトにできただろ！」か

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:04.06

吉田が早くもボストンファンから叩かれ始める事実
あいつら切り替え早すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:06.22

>>164
それって被害妄想じゃなくてほんまにあるんか
日本と違って正答率晒されるのにそんなことしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:11.72

三振とホームラン以外は運とかいう謎理論を展開してるセイバーって本当にそんな信用できんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:14.28

>>166
年俸からすると2.0ぐらいが適正ぐらいやぞ
譲渡金とか含めたら2.5ぐらいになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:14.70

鈴木の課題は継続力だからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:19.41

誠也って今みたいに急に爆発したと思ったら急に全く打たなくなるから
信者も一定数いるけどアンチも出来るんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:23.93

>>162
鈴木誠也の二塁打 44コメ
ベリンジャーのホームラン 51コメ

？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:24.34

吉田は夏に調子上げてくるって何だったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:41.55

鈴木誠也は上位打ってたからいかんのよ
下位なら守備が上手くてops.738もある良い打者

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.04

>>167
鈴木というか吉田とかシュワーバー以外なら誰でも処理できる打球やな
吉田に代わって入ったレフトとか難なく捕球してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.24

菊池雄星は与四球率が改善した
例年と変わってない、は無理があるで
今季LOBってるラッキーはあるにしても改善はみえる
結局投手はxFIP(相関0.5)よりK-BB%(0.55)がいちばん投手の素の能力の年度相関が高いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.23

ナカジの頃からそうやけどメジャーのスカウト日本人の守備全然気にしてないよな
あっちほど精度ないにしろちょっとググればUZRぐらい出てくるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:55.64

>>170
投手ならホームランも大概運だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:00.35

左からfWAR、 rWAR
大谷:8.08、8.95
ヌー:3.06、3.11
千賀:2.29、2.53
ダル:2.15、1.11
菊池:1.36、1.72
吉田:1.35、1.71
前田:1.39、0.91
鈴木:1.05、0.67
藤浪:-0.01、-2.24

＜大谷の内訳＞
打谷:5.82、5.48
投谷:2.27、3.47

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:02.65

吉田の方が圧倒的に格上だろう

セ・リーグは狭い球場多いから、セ・リーグ産の選手は出ると苦労するね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:10.80

>>169
ある
ダルビッシュも食らって話題になった
去年の鈴木も誤審率が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:14.57

すまんよくみたらベリンジャーのホームランの方がコメント多かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:20.93

吉田＝松井の下位互換
鈴木＝ヌートバーの下位互換
こう考えたら2人ともようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:26.59

>>156
技術だけは大谷より上とか言ってたくせに打率も負けてきているからもう褒めるところがなくなってきているよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:30.78

>>170
少なくとも打率だけ本塁打だけ見るとか
個人的に思ってたより活躍してるみたいな評価基準よりは100倍信用できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:32.39

>>180
でもFIPとかってその理論で計算されてないか？
あと四球か

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:43.67

>>183
それがきちんとしたデータがあるのかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:47.23

まぁワイはダルビッシュが一番好きやから吉田鈴木とかどうでもええがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:49.62

>>168
そら成績冴えなくても地元じゃ人気チームやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:52.89

吉田のfWAR新庄以下で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:12.00

>>188
そこが運だから
そこを補正したxFIPとかがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:32.78

>>176
いや別にうまくないぞ
平均レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:37.35

>>56
由伸がメッツ入りとか噂あるけど期待できそうがないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:39.50

吉田は完全な上振れやったから指標に近い所まで落ちるかもな
踏ん張りどころや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:40.00

>>188
FIPはそうやけどxFIPになると外野フライの何割かがHRって感じの計算になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:25.64

マエケンが地味にしっかり上げてきてるのが凄いわ
あいつやっぱ天才やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:32.73

>>169
鈴木はスイング率が極端に低いから誤審を受けやすいってのはある
新人虐めってのはたぶん被害妄想

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:47.22

なんでなんG民は吉田でイチローにマウント取ってたの？
なんで？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:53.96

吉田がシーズン序盤悪かった時から立て直した時さすがの修正力とか天才！とか持ち上げまくってたけど結局そんな問題じゃないんだよな…
固めてマルチ安打して一時的に爆上げしても安定感がないから結局落ちてくるという
本当 MLBで3割キープして終わるなんてとんでもないことなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:02.96

これじゃ劣化青木やんけ吉田

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:22.06

>>198
ワイもそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:40.59

日本で言う松山みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:06.42

>>202
青木と同レベルじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:10.24

>>198
コントロールを超えたコマンド能力あるし、同じ軌道から両サイドにスライダーとスプリットチェンジ投げ分けられるのええよな
ストレート平均91マイルでも三振とれとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:29.89

>>201
打率ランキング5位の吉田に何言ってんだよ

せめて.270くらいまで落ちてから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:33.76

>>198
マエケンはガチで天才
あの平均球速でそこそこやれてるのは異常

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:34.28

新庄1年目WAR1.7

新庄に負けそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:46.99

単純に考えると日程が日本より詰まっててきつくて移動も大変なメジャーこそ夏というか後半きついと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:54.32

指標クソですが左腕先発でトップクラスに球速いですってスペックで契約取れてるのが実情だからな菊池雄星は
言うほどMLBのフロントは指標見てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:56.03

WARってUZRとかいう超欠陥指標が計算に含まれてる時点で信用に値しないよね
ポジション補正値も明確な理論なしに決まってる上毎年変わるしマジで無意味

これを言うと「個人の感覚より信用できるから！」って発狂する奴が必ず出てくるけど
単に個人の感覚もWARもどっちも無意味なものってだけの話なんだよね

そう言うと次に来るのは「でもメジャーはセイバーを基準に選手を取ってる」だけど
これも昔は個人の感覚で選手を取ってたのがセイバーというトレンドに変わっただけで別に信憑性の証明にはなってない

要するに現時点で選手の能力をちゃんと測れるものは何もないってこと
個人の感覚もセイバーも両方出来損ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:05.47

>>205
青木 war2.4

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:10.20

>>199
それなら当然自分が有利になる誤審も多いはずやな一概に不利ってことはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:13.01

>>202
さすがにあいつよりは長打打てるわ