吉田正尚鈴木誠也論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 11:33:40.41

2023吉田fWAR1.2
2023鈴木fWAR1.1

思ったより吉田ショボくて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:31.21

ヌーが活躍するとこいつは日本人じゃないから興味がないって拗ね出す吉田オタが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:33.44

>>131
調べてもよう見つけらんなかったからや
守備位置補正はあってのは書いてあったけど球場補正はどこに含まれるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:52.94

>>137
それってつまり過去の運がいいだけやん
将来の成績への相関は過去の防御率より過去の指標のほうが相関高いんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:06:56.46

技術が～とか言ってる吉田は成績落とすの確定やで
1年目がピークのよくあるパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:00.01

吉田に関しては今の状態じゃ擁護する気にならんけどかと言って数試合確変した鈴木がすごいとなるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:00.86

>>150
広島ファン定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:09.44

>>150
待ってカブスってただの二塁打だけでいちいちTwitterに動画上げてるんか？？？
毎日やばいやろ量

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:16.85

ヌートバーがNPB来たら近藤の上位互換みたいな成績残しそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:18.41

千賀とかいう奪三振芸人
地味にダルよりfwar高くて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:23.44

>>152
コメントも多いと言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:40.29

弱男の叩き棒と化した近藤

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:07:56.37

>>138
ルーキー恒例のゾーン判定イジメに過度に反応した感があるんだよな
投手も野手もルーキーは判定不利になるクソ慣習があるから自分のプレーを見失うパターンが割とある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:04.80

>>115
算出している会社が違う　勝利貢献度みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:05.93

吉田のWarくそやん
年俸以上の価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:08:34.35

>>112
なるほど…どっちかというと「これ鈴木ならアウトにできただろ！」か

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:04.06

吉田が早くもボストンファンから叩かれ始める事実
あいつら切り替え早すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:06.22

>>164
それって被害妄想じゃなくてほんまにあるんか
日本と違って正答率晒されるのにそんなことしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:11.72

三振とホームラン以外は運とかいう謎理論を展開してるセイバーって本当にそんな信用できんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:14.28

>>166
年俸からすると2.0ぐらいが適正ぐらいやぞ
譲渡金とか含めたら2.5ぐらいになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:14.70

鈴木の課題は継続力だからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:19.41

誠也って今みたいに急に爆発したと思ったら急に全く打たなくなるから
信者も一定数いるけどアンチも出来るんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:23.93

>>162
鈴木誠也の二塁打 44コメ
ベリンジャーのホームラン 51コメ

？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:24.34

吉田は夏に調子上げてくるって何だったんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:41.55

鈴木誠也は上位打ってたからいかんのよ
下位なら守備が上手くてops.738もある良い打者

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.04

>>167
鈴木というか吉田とかシュワーバー以外なら誰でも処理できる打球やな
吉田に代わって入ったレフトとか難なく捕球してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.24

菊池雄星は与四球率が改善した
例年と変わってない、は無理があるで
今季LOBってるラッキーはあるにしても改善はみえる
結局投手はxFIP(相関0.5)よりK-BB%(0.55)がいちばん投手の素の能力の年度相関が高いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.23

ナカジの頃からそうやけどメジャーのスカウト日本人の守備全然気にしてないよな
あっちほど精度ないにしろちょっとググればUZRぐらい出てくるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:55.64

>>170
投手ならホームランも大概運だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:00.35

左からfWAR、 rWAR
大谷:8.08、8.95
ヌー:3.06、3.11
千賀:2.29、2.53
ダル:2.15、1.11
菊池:1.36、1.72
吉田:1.35、1.71
前田:1.39、0.91
鈴木:1.05、0.67
藤浪:-0.01、-2.24

＜大谷の内訳＞
打谷:5.82、5.48
投谷:2.27、3.47

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:02.65

吉田の方が圧倒的に格上だろう

セ・リーグは狭い球場多いから、セ・リーグ産の選手は出ると苦労するね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:10.80

>>169
ある
ダルビッシュも食らって話題になった
去年の鈴木も誤審率が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:14.57

すまんよくみたらベリンジャーのホームランの方がコメント多かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:20.93

吉田＝松井の下位互換
鈴木＝ヌートバーの下位互換
こう考えたら2人ともようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:26.59

>>156
技術だけは大谷より上とか言ってたくせに打率も負けてきているからもう褒めるところがなくなってきているよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:30.78

>>170
少なくとも打率だけ本塁打だけ見るとか
個人的に思ってたより活躍してるみたいな評価基準よりは100倍信用できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:32.39

>>180
でもFIPとかってその理論で計算されてないか？
あと四球か

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:43.67

>>183
それがきちんとしたデータがあるのかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:47.23

まぁワイはダルビッシュが一番好きやから吉田鈴木とかどうでもええがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:49.62

>>168
そら成績冴えなくても地元じゃ人気チームやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:52.89

吉田のfWAR新庄以下で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:12.00

>>188
そこが運だから
そこを補正したxFIPとかがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:32.78

>>176
いや別にうまくないぞ
平均レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:37.35

>>56
由伸がメッツ入りとか噂あるけど期待できそうがないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:39.50

吉田は完全な上振れやったから指標に近い所まで落ちるかもな
踏ん張りどころや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:40.00

>>188
FIPはそうやけどxFIPになると外野フライの何割かがHRって感じの計算になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:25.64

マエケンが地味にしっかり上げてきてるのが凄いわ
あいつやっぱ天才やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:32.73

>>169
鈴木はスイング率が極端に低いから誤審を受けやすいってのはある
新人虐めってのはたぶん被害妄想

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:47.22

なんでなんG民は吉田でイチローにマウント取ってたの？
なんで？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:53.96

吉田がシーズン序盤悪かった時から立て直した時さすがの修正力とか天才！とか持ち上げまくってたけど結局そんな問題じゃないんだよな…
固めてマルチ安打して一時的に爆上げしても安定感がないから結局落ちてくるという
本当 MLBで3割キープして終わるなんてとんでもないことなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:02.96

これじゃ劣化青木やんけ吉田

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:22.06

>>198
ワイもそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:40.59

日本で言う松山みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:06.42

>>202
青木と同レベルじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:10.24

>>198
コントロールを超えたコマンド能力あるし、同じ軌道から両サイドにスライダーとスプリットチェンジ投げ分けられるのええよな
ストレート平均91マイルでも三振とれとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:29.89

>>201
打率ランキング5位の吉田に何言ってんだよ

せめて.270くらいまで落ちてから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:33.76

>>198
マエケンはガチで天才
あの平均球速でそこそこやれてるのは異常

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:34.28

新庄1年目WAR1.7

新庄に負けそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:46.99

単純に考えると日程が日本より詰まっててきつくて移動も大変なメジャーこそ夏というか後半きついと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:54.32

指標クソですが左腕先発でトップクラスに球速いですってスペックで契約取れてるのが実情だからな菊池雄星は
言うほどMLBのフロントは指標見てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:56.03

WARってUZRとかいう超欠陥指標が計算に含まれてる時点で信用に値しないよね
ポジション補正値も明確な理論なしに決まってる上毎年変わるしマジで無意味

これを言うと「個人の感覚より信用できるから！」って発狂する奴が必ず出てくるけど
単に個人の感覚もWARもどっちも無意味なものってだけの話なんだよね

そう言うと次に来るのは「でもメジャーはセイバーを基準に選手を取ってる」だけど
これも昔は個人の感覚で選手を取ってたのがセイバーというトレンドに変わっただけで別に信憑性の証明にはなってない

要するに現時点で選手の能力をちゃんと測れるものは何もないってこと
個人の感覚もセイバーも両方出来損ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:05.47

>>205
青木 war2.4

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:10.20

>>199
それなら当然自分が有利になる誤審も多いはずやな一概に不利ってことはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:13.01

>>202
さすがにあいつよりは長打打てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:26.50

>>189
確かに確固たる統計は出とらん気がする
今度savantで調べてみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:28.63

>>207
ずっと落ちてる傾向にあるから問題なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:38.35

吉田は四球かなり減ってるんやろ？
打率爆下げ確定やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:42.09

>>213
う～ん負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.55

>>198
マエケンには意地でも田中マーのメジャー通算WAR抜いて欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.76

>>215
war完敗やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:54.68

あと地味に内野安打も多いんだよな
この前の二塁だもラッキーだったしあれなければまた10打席ぐらい無安打
内野安打で言えばイチローと一緒やよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:06.46

>>221
ホームラン数は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:07.69

打率なんかより四球が大事であることが今年の阪神で証明されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:19.49

パの選手はあんまり知らんねんけど、吉田の守備は何がアカンの？
足が遅そうやなとは思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:28.90

>>198
トミージョン明けであれだけボールをコントロール出来るのはヤバいダルも大谷も復帰イヤーは酷かったのに
でも球速ごないからダル大谷ほど上がり目はないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.20

>>200
ops信者と新規のイキリオリックスファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.70

>>220
今どのぐらい差があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:51.50

年俸半額ならようやっとるって言えたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:58.55

>>223
お爺ちゃん
warっていう指標しってる？一番重要なのこれやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:16.27

>>205
1年目青木fWAR2.4
今のペースだと青木の方が全然上やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:21.50

>>213
全員岡林なら優勝できると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:39.54

>>230
1年目2年目しか規定行ってないのにイキらん方ええでサイン盗み信者さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:40.61

>>225
佐野みたいなもんや　佐野よりはマシだったはずだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:48.44

>>232
できるやろそら

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:49.07

>>225
一生懸命やるけどどんくさいから守備範囲狭くて肩弱い
身体能力が低いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:53.92

中日が全員岡林(守備も各ポジションで岡林のUZRが出せる)なら余裕で優勝してるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.75

吉田は打者としてならイチロー超えれるけど選手としては絶対超えれないよ
何故なら守備と走塁がウンコだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.96

>>227
オリックスファンならイチローもオリックスやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:43.16

青木は1年目30盗塁してるからな
守備は平均で守れてたしBsRのセンスがある
走攻守のうち2つ弱点がある野手はwar伸びない
吉田鈴木がそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:44.67

>>217
落ちて3割あるならすげえじゃん、また上がるよ

春先と6月も絶不調だったけど持ち直したし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:06.49

いい加減ダルビッシュがTJ復帰直後酷かったという歴史改変はやめてほしい
むしろあの頃がピーク

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:12.08

やっぱ日本時代と比べるとOPS落ちるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:16.81

>>233
吉田は来年規定乗れたらええな
war1.2とかいうベンチレベルの選手というのを証明しちゃってるから厳しいかもしれんがw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:22.24

>>232
ぶっちぎり優勝やろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:38.37

>>235
点取れなすぎて無理に決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:39.94

>>238
打者でも完敗やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:42.69

年俸と比較するならともかくwar1.2という数値だけ見たら来年も普通にレギュラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:44.98

>>233
warで青木が勝ってるのに吉田の方が上やと思うのはお前が吉田信者なだけやろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.18

今の岡林はホームラン少ないだけで普通に長打はあるし打てる選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.23

ついに吉田正尚のヤバさが取り上げられ始めたが
俺はお前らが吉田吉田騒いでた時から
打率にこんな差があるのに守備下手過ぎて
fWARで鈴木誠也と差が付いてないヤバさを指摘してたぞ

ニワカのなんGはアホみたいな反論してきてたがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:59.50

>>1
大谷以外みんな日本時代よりOPS爆下げ
大谷は日本時代が若くて未完成だったからとも言えるが

通算OPS
　　　日本　→　メジャー
大谷 .859 → .919
吉田 .960 → .831
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .742
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503