吉田正尚鈴木誠也論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 11:33:40.41

2023吉田fWAR1.2
2023鈴木fWAR1.1

思ったより吉田ショボくて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:41.55

鈴木誠也は上位打ってたからいかんのよ
下位なら守備が上手くてops.738もある良い打者

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.04

>>167
鈴木というか吉田とかシュワーバー以外なら誰でも処理できる打球やな
吉田に代わって入ったレフトとか難なく捕球してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.24

菊池雄星は与四球率が改善した
例年と変わってない、は無理があるで
今季LOBってるラッキーはあるにしても改善はみえる
結局投手はxFIP(相関0.5)よりK-BB%(0.55)がいちばん投手の素の能力の年度相関が高いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:52.23

ナカジの頃からそうやけどメジャーのスカウト日本人の守備全然気にしてないよな
あっちほど精度ないにしろちょっとググればUZRぐらい出てくるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:09:55.64

>>170
投手ならホームランも大概運だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:00.35

左からfWAR、 rWAR
大谷:8.08、8.95
ヌー:3.06、3.11
千賀:2.29、2.53
ダル:2.15、1.11
菊池:1.36、1.72
吉田:1.35、1.71
前田:1.39、0.91
鈴木:1.05、0.67
藤浪:-0.01、-2.24

＜大谷の内訳＞
打谷:5.82、5.48
投谷:2.27、3.47

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:02.65

吉田の方が圧倒的に格上だろう

セ・リーグは狭い球場多いから、セ・リーグ産の選手は出ると苦労するね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:10.80

>>169
ある
ダルビッシュも食らって話題になった
去年の鈴木も誤審率が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:14.57

すまんよくみたらベリンジャーのホームランの方がコメント多かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:20.93

吉田＝松井の下位互換
鈴木＝ヌートバーの下位互換
こう考えたら2人ともようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:26.59

>>156
技術だけは大谷より上とか言ってたくせに打率も負けてきているからもう褒めるところがなくなってきているよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:30.78

>>170
少なくとも打率だけ本塁打だけ見るとか
個人的に思ってたより活躍してるみたいな評価基準よりは100倍信用できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:32.39

>>180
でもFIPとかってその理論で計算されてないか？
あと四球か

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:43.67

>>183
それがきちんとしたデータがあるのかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:47.23

まぁワイはダルビッシュが一番好きやから吉田鈴木とかどうでもええがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:49.62

>>168
そら成績冴えなくても地元じゃ人気チームやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:10:52.89

吉田のfWAR新庄以下で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:12.00

>>188
そこが運だから
そこを補正したxFIPとかがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:32.78

>>176
いや別にうまくないぞ
平均レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:37.35

>>56
由伸がメッツ入りとか噂あるけど期待できそうがないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:39.50

吉田は完全な上振れやったから指標に近い所まで落ちるかもな
踏ん張りどころや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:11:40.00

>>188
FIPはそうやけどxFIPになると外野フライの何割かがHRって感じの計算になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:25.64

マエケンが地味にしっかり上げてきてるのが凄いわ
あいつやっぱ天才やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:32.73

>>169
鈴木はスイング率が極端に低いから誤審を受けやすいってのはある
新人虐めってのはたぶん被害妄想

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:47.22

なんでなんG民は吉田でイチローにマウント取ってたの？
なんで？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:12:53.96

吉田がシーズン序盤悪かった時から立て直した時さすがの修正力とか天才！とか持ち上げまくってたけど結局そんな問題じゃないんだよな…
固めてマルチ安打して一時的に爆上げしても安定感がないから結局落ちてくるという
本当 MLBで3割キープして終わるなんてとんでもないことなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:02.96

これじゃ劣化青木やんけ吉田

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:22.06

>>198
ワイもそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:13:40.59

日本で言う松山みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:06.42

>>202
青木と同レベルじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:10.24

>>198
コントロールを超えたコマンド能力あるし、同じ軌道から両サイドにスライダーとスプリットチェンジ投げ分けられるのええよな
ストレート平均91マイルでも三振とれとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:29.89

>>201
打率ランキング5位の吉田に何言ってんだよ

せめて.270くらいまで落ちてから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:33.76

>>198
マエケンはガチで天才
あの平均球速でそこそこやれてるのは異常

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:34.28

新庄1年目WAR1.7

新庄に負けそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:46.99

単純に考えると日程が日本より詰まっててきつくて移動も大変なメジャーこそ夏というか後半きついと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:54.32

指標クソですが左腕先発でトップクラスに球速いですってスペックで契約取れてるのが実情だからな菊池雄星は
言うほどMLBのフロントは指標見てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:56.03

WARってUZRとかいう超欠陥指標が計算に含まれてる時点で信用に値しないよね
ポジション補正値も明確な理論なしに決まってる上毎年変わるしマジで無意味

これを言うと「個人の感覚より信用できるから！」って発狂する奴が必ず出てくるけど
単に個人の感覚もWARもどっちも無意味なものってだけの話なんだよね

そう言うと次に来るのは「でもメジャーはセイバーを基準に選手を取ってる」だけど
これも昔は個人の感覚で選手を取ってたのがセイバーというトレンドに変わっただけで別に信憑性の証明にはなってない

要するに現時点で選手の能力をちゃんと測れるものは何もないってこと
個人の感覚もセイバーも両方出来損ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:05.47

>>205
青木 war2.4

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:10.20

>>199
それなら当然自分が有利になる誤審も多いはずやな一概に不利ってことはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:13.01

>>202
さすがにあいつよりは長打打てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:26.50

>>189
確かに確固たる統計は出とらん気がする
今度savantで調べてみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:28.63

>>207
ずっと落ちてる傾向にあるから問題なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:38.35

吉田は四球かなり減ってるんやろ？
打率爆下げ確定やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:42.09

>>213
う～ん負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.55

>>198
マエケンには意地でも田中マーのメジャー通算WAR抜いて欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.76

>>215
war完敗やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:54.68

あと地味に内野安打も多いんだよな
この前の二塁だもラッキーだったしあれなければまた10打席ぐらい無安打
内野安打で言えばイチローと一緒やよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:06.46

>>221
ホームラン数は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:07.69

打率なんかより四球が大事であることが今年の阪神で証明されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:19.49

パの選手はあんまり知らんねんけど、吉田の守備は何がアカンの？
足が遅そうやなとは思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:28.90

>>198
トミージョン明けであれだけボールをコントロール出来るのはヤバいダルも大谷も復帰イヤーは酷かったのに
でも球速ごないからダル大谷ほど上がり目はないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.20

>>200
ops信者と新規のイキリオリックスファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.70

>>220
今どのぐらい差があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:51.50

年俸半額ならようやっとるって言えたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:58.55

>>223
お爺ちゃん
warっていう指標しってる？一番重要なのこれやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:16.27

>>205
1年目青木fWAR2.4
今のペースだと青木の方が全然上やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:21.50

>>213
全員岡林なら優勝できると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:39.54

>>230
1年目2年目しか規定行ってないのにイキらん方ええでサイン盗み信者さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:40.61

>>225
佐野みたいなもんや　佐野よりはマシだったはずだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:48.44

>>232
できるやろそら

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:49.07

>>225
一生懸命やるけどどんくさいから守備範囲狭くて肩弱い
身体能力が低いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:53.92

中日が全員岡林(守備も各ポジションで岡林のUZRが出せる)なら余裕で優勝してるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.75

吉田は打者としてならイチロー超えれるけど選手としては絶対超えれないよ
何故なら守備と走塁がウンコだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.96

>>227
オリックスファンならイチローもオリックスやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:43.16

青木は1年目30盗塁してるからな
守備は平均で守れてたしBsRのセンスがある
走攻守のうち2つ弱点がある野手はwar伸びない
吉田鈴木がそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:44.67

>>217
落ちて3割あるならすげえじゃん、また上がるよ

春先と6月も絶不調だったけど持ち直したし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:06.49

いい加減ダルビッシュがTJ復帰直後酷かったという歴史改変はやめてほしい
むしろあの頃がピーク

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:12.08

やっぱ日本時代と比べるとOPS落ちるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:16.81

>>233
吉田は来年規定乗れたらええな
war1.2とかいうベンチレベルの選手というのを証明しちゃってるから厳しいかもしれんがw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:22.24

>>232
ぶっちぎり優勝やろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:38.37

>>235
点取れなすぎて無理に決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:39.94

>>238
打者でも完敗やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:42.69

年俸と比較するならともかくwar1.2という数値だけ見たら来年も普通にレギュラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:44.98

>>233
warで青木が勝ってるのに吉田の方が上やと思うのはお前が吉田信者なだけやろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.18

今の岡林はホームラン少ないだけで普通に長打はあるし打てる選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.23

ついに吉田正尚のヤバさが取り上げられ始めたが
俺はお前らが吉田吉田騒いでた時から
打率にこんな差があるのに守備下手過ぎて
fWARで鈴木誠也と差が付いてないヤバさを指摘してたぞ

ニワカのなんGはアホみたいな反論してきてたがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:59.50

>>1
大谷以外みんな日本時代よりOPS爆下げ
大谷は日本時代が若くて未完成だったからとも言えるが

通算OPS
　　　日本　→　メジャー
大谷 .859 → .919
吉田 .960 → .831
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .742
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:19.62

吉田はもともと守備期待されてないんだから守備どうのこうので揚げ足取るのは愚問
年俸的に3割20本は最低ラインとして期待されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:24.99

>>246
出塁率.354の打者8人並べたら余裕で点数入るんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:25.63

>>211
見てるだろ
菊池だってHR/FB18.6とかいうクソ不運で指標悪くなってただけだからな
結果的になぜかそれが平常運転だったってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:26.46

>>245
得点力不足でむり

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:30.15

>>248
まあでも安泰ではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:39.51

>>242
謎の歴史改変されてるよな
投球内容的には2016はベストに近いのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:44.24

>>249
アストロズ青木とかいうMLB史上最悪の不祥事を持ち上げてるお前は野球アンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:48.01

>>246
全員岡林なら点取れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:09.36

>>259
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:19.99

2001年から2010年までのイチローの平均成績

159試合　打率.331　9本　56打点　出塁率.376　OPS.806　38盗塁　104得点

イチローがすごいのは怪我せず安定してたところやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:22.20

>>256
得失点でプラスならなんの問題もないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:38.75

>>254
長打力ないから無理
アヘ単並べても点入らん。3連打の確率計算しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:39.76

BB/K
吉田0.60
大谷0.61

オリックスファンご自慢の吉田のBB/Kも大谷に抜かれてて草ァ！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:53.74

今後のWBCを考えると、ヌートバーを発掘したのは大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:57.18

>>198
マエケンはどのスポーツやってもいいところ行ったと思う
運動神経が段違い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:00.82

守備が期待されてないのはその通りだけど
WAR3.0くらいは求められてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:18.38

>>233
吉田は２年やれればいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:32.27

吉田は松井秀喜みたいなもんだろ
打つしかない選手

それで打てなくなったらすぐクビや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:32.45

>>19
吉田も鈴木誠也も通用はしてへんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:35.44

>>255
これ
warにも運要素があり
そこを排除してみてるだけだわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:35.93

>>14
普通に打撃も一流なってて草
次回は日本代表で出てくれんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:42.38

>>264
1アウトチェンジ式で野球やってる奴おって草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:45.47

最近の大谷

8月12日 1安打
8月11日休み
8月10日ノーヒット(6回無失点)
8月9日 1安打
8月8日 2安打
8月7日 1安打
8月6日ノーヒット
8月5日 1安打
8月4日 2安打(4回無失点＋ホームラン)
8月3日 2安打
8月2日 1安打
8月1日 2安打
7月31日 1安打
7月30日 1安打
7月29日 2安打(ホームラン)
7月28日ノーヒット(9回無失点完封)
7月27日 2安打(ホームラン＋ホームラン)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━