吉田正尚鈴木誠也論争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 11:33:40.41

2023吉田fWAR1.2
2023鈴木fWAR1.1

思ったより吉田ショボくて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:14:56.03

WARってUZRとかいう超欠陥指標が計算に含まれてる時点で信用に値しないよね
ポジション補正値も明確な理論なしに決まってる上毎年変わるしマジで無意味

これを言うと「個人の感覚より信用できるから！」って発狂する奴が必ず出てくるけど
単に個人の感覚もWARもどっちも無意味なものってだけの話なんだよね

そう言うと次に来るのは「でもメジャーはセイバーを基準に選手を取ってる」だけど
これも昔は個人の感覚で選手を取ってたのがセイバーというトレンドに変わっただけで別に信憑性の証明にはなってない

要するに現時点で選手の能力をちゃんと測れるものは何もないってこと
個人の感覚もセイバーも両方出来損ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:05.47

>>205
青木 war2.4

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:10.20

>>199
それなら当然自分が有利になる誤審も多いはずやな一概に不利ってことはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:13.01

>>202
さすがにあいつよりは長打打てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:26.50

>>189
確かに確固たる統計は出とらん気がする
今度savantで調べてみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:28.63

>>207
ずっと落ちてる傾向にあるから問題なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:38.35

吉田は四球かなり減ってるんやろ？
打率爆下げ確定やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:42.09

>>213
う～ん負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.55

>>198
マエケンには意地でも田中マーのメジャー通算WAR抜いて欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:46.76

>>215
war完敗やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:15:54.68

あと地味に内野安打も多いんだよな
この前の二塁だもラッキーだったしあれなければまた10打席ぐらい無安打
内野安打で言えばイチローと一緒やよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:06.46

>>221
ホームラン数は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:07.69

打率なんかより四球が大事であることが今年の阪神で証明されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:19.49

パの選手はあんまり知らんねんけど、吉田の守備は何がアカンの？
足が遅そうやなとは思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:28.90

>>198
トミージョン明けであれだけボールをコントロール出来るのはヤバいダルも大谷も復帰イヤーは酷かったのに
でも球速ごないからダル大谷ほど上がり目はないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.20

>>200
ops信者と新規のイキリオリックスファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:32.70

>>220
今どのぐらい差があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:51.50

年俸半額ならようやっとるって言えたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:16:58.55

>>223
お爺ちゃん
warっていう指標しってる？一番重要なのこれやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:16.27

>>205
1年目青木fWAR2.4
今のペースだと青木の方が全然上やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:21.50

>>213
全員岡林なら優勝できると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:39.54

>>230
1年目2年目しか規定行ってないのにイキらん方ええでサイン盗み信者さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:40.61

>>225
佐野みたいなもんや　佐野よりはマシだったはずだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:48.44

>>232
できるやろそら

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:49.07

>>225
一生懸命やるけどどんくさいから守備範囲狭くて肩弱い
身体能力が低いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:17:53.92

中日が全員岡林(守備も各ポジションで岡林のUZRが出せる)なら余裕で優勝してるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.75

吉田は打者としてならイチロー超えれるけど選手としては絶対超えれないよ
何故なら守備と走塁がウンコだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:23.96

>>227
オリックスファンならイチローもオリックスやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:43.16

青木は1年目30盗塁してるからな
守備は平均で守れてたしBsRのセンスがある
走攻守のうち2つ弱点がある野手はwar伸びない
吉田鈴木がそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:18:44.67

>>217
落ちて3割あるならすげえじゃん、また上がるよ

春先と6月も絶不調だったけど持ち直したし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:06.49

いい加減ダルビッシュがTJ復帰直後酷かったという歴史改変はやめてほしい
むしろあの頃がピーク

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:12.08

やっぱ日本時代と比べるとOPS落ちるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:16.81

>>233
吉田は来年規定乗れたらええな
war1.2とかいうベンチレベルの選手というのを証明しちゃってるから厳しいかもしれんがw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:22.24

>>232
ぶっちぎり優勝やろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:38.37

>>235
点取れなすぎて無理に決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:39.94

>>238
打者でも完敗やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:42.69

年俸と比較するならともかくwar1.2という数値だけ見たら来年も普通にレギュラーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:44.98

>>233
warで青木が勝ってるのに吉田の方が上やと思うのはお前が吉田信者なだけやろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.18

今の岡林はホームラン少ないだけで普通に長打はあるし打てる選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:56.23

ついに吉田正尚のヤバさが取り上げられ始めたが
俺はお前らが吉田吉田騒いでた時から
打率にこんな差があるのに守備下手過ぎて
fWARで鈴木誠也と差が付いてないヤバさを指摘してたぞ

ニワカのなんGはアホみたいな反論してきてたがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:19:59.50

>>1
大谷以外みんな日本時代よりOPS爆下げ
大谷は日本時代が若くて未完成だったからとも言えるが

通算OPS
　　　日本　→　メジャー
大谷 .859 → .919
吉田 .960 → .831
秀喜 .996 → .822
イチ .943 → .757
誠也 .985 → .742
福留 .865 → .754
井口 .808 → .739
青木 .847 → .738
城島 .863 → .721
稼頭 .793 → .701
新庄 .737 → .668
筒香 .910 → .630
川崎 .720 → .609
秋山 .827 → .594
西岡 .764 → .503

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:19.62

吉田はもともと守備期待されてないんだから守備どうのこうので揚げ足取るのは愚問
年俸的に3割20本は最低ラインとして期待されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:24.99

>>246
出塁率.354の打者8人並べたら余裕で点数入るんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:25.63

>>211
見てるだろ
菊池だってHR/FB18.6とかいうクソ不運で指標悪くなってただけだからな
結果的になぜかそれが平常運転だったってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:26.46

>>245
得点力不足でむり

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:30.15

>>248
まあでも安泰ではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:39.51

>>242
謎の歴史改変されてるよな
投球内容的には2016はベストに近いのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:44.24

>>249
アストロズ青木とかいうMLB史上最悪の不祥事を持ち上げてるお前は野球アンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:20:48.01

>>246
全員岡林なら点取れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:09.36

>>259
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:19.99

2001年から2010年までのイチローの平均成績

159試合　打率.331　9本　56打点　出塁率.376　OPS.806　38盗塁　104得点

イチローがすごいのは怪我せず安定してたところやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:22.20

>>256
得失点でプラスならなんの問題もないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:38.75

>>254
長打力ないから無理
アヘ単並べても点入らん。3連打の確率計算しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:39.76

BB/K
吉田0.60
大谷0.61

オリックスファンご自慢の吉田のBB/Kも大谷に抜かれてて草ァ！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:53.74

今後のWBCを考えると、ヌートバーを発掘したのは大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:21:57.18

>>198
マエケンはどのスポーツやってもいいところ行ったと思う
運動神経が段違い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:00.82

守備が期待されてないのはその通りだけど
WAR3.0くらいは求められてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:18.38

>>233
吉田は２年やれればいいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:32.27

吉田は松井秀喜みたいなもんだろ
打つしかない選手

それで打てなくなったらすぐクビや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:32.45

>>19
吉田も鈴木誠也も通用はしてへんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:35.44

>>255
これ
warにも運要素があり
そこを排除してみてるだけだわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:35.93

>>14
普通に打撃も一流なってて草
次回は日本代表で出てくれんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:42.38

>>264
1アウトチェンジ式で野球やってる奴おって草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:45.47

最近の大谷

8月12日 1安打
8月11日休み
8月10日ノーヒット(6回無失点)
8月9日 1安打
8月8日 2安打
8月7日 1安打
8月6日ノーヒット
8月5日 1安打
8月4日 2安打(4回無失点＋ホームラン)
8月3日 2安打
8月2日 1安打
8月1日 2安打
7月31日 1安打
7月30日 1安打
7月29日 2安打(ホームラン)
7月28日ノーヒット(9回無失点完封)
7月27日 2安打(ホームラン＋ホームラン)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:22:49.37

>>260
長打力ないから無理
アヘ単並べても点入らん
3連打の確率計算しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:23:01.16

>>275

最近の吉田

8月12日ノーヒット
8月11日休み
8月10日 1安打
8月9日ノーヒット
8月8日 1安打
8月7日 1安打
8月6日 2安打
8月5日 1安打
8月4日休み
8月3日 1安打
8月2日 2安打
8月1日ノーヒット
7月31日ノーヒット
7月30日ノーヒット
7月29日ノーヒット
7月28日休み
7月27日ノーヒット

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:23:20.76

スポナビでカブス見てるだけやけど鈴木の打席ライナー捕られてるの多すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:23:38.41

>>274
意味不明なんだけどなんで1アウト制?
お前ばか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:23:50.96

>>278
ぜんぜんみとらんけど打球速度は速いけど角度がうんちらしいからそういう打球多そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:23:59.92

普通に去年より鈴木のほうが上じゃん
吉田が格上みたいな論調なんだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:04.18

>>262
10年の平均でこれって本当理想的な1番バッターだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:04.41

吉田正尚 173cm 80kg
鈴木誠也 180cm 83kg

ヌートバー 190cm 95kg

そもそもタツジは仮にNPBの中に突っ込んだら上位1%の恵体定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:19.29

目糞鼻糞やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:22.52

吉田正尚
打率 .304
本塁打 12
得点圏 .279
併殺打 13

守備下手過ぎてDH起用されまくってる打撃専選手がこれはな😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:25.22

349：名無しさん＠実況は実況板で：2023/08/10(木) 23:12:24.49 ID:e5C1H8Kf
大谷 rWAR9.0 fWAR8.1
ヌー rWAR3.0 fWAR3.0
千賀 rWAR2.4 fWAR2.3
吉田 rWAR1.7 fWAR1.4
菊池 rWAR1.7 fWAR1.4
ダル rWAR1.1 fWAR2.1
鈴木 rWAR0.7 fWAR1.1
前田 rWAR0.7 fWAR1.3
藤浪 rWAR-2.2 fWAR0.0

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:29.37

>>283
思ったよりデカかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:35.86

>>278
角度がつかない弾丸ライナーが多い
パワーはあるけど角度が付かず長打が出ないのは1年目松井秀喜と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:44.14

結局、吉田は新庄、青木、福留、鈴木誠也以下のWARで終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:51.38

鈴木誠也はほんま期待してたんやけどなぁ
これじゃあマジでセカンドリーグだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:24:58.37

409：名無しさん＠実況は実況板で：[sage]：2023/08/11(金) 13:15:22.84 ID:7eQY5Avg
大谷　打率.306　本塁打40本　打点83　出塁率.410　長打率.666　OPS1.076
吉田　打率.304　本塁打12本　打点55　出塁率.362　長打率.477　OPS.839
ヌー　打率.280　本塁打12本　打点37　出塁率.378　長打率.453　OPS.831
誠也　打率.254　本塁打10本　打点38　出塁率.332　長打率.406　OPS.738

大谷　130.2回　10勝5敗　防御率3.17　奪三振率11.36　被打率.185　QS率54.5　WHIP1.06
千賀　116.2回　8勝6敗　防御率3.24　奪三振率10.95　被打率.208　QS率42.9　WHIP1.30
菊池　122.1回　9勝4敗　防御率3.53　奪三振率9.20　被打率.248　QS率34.8　WHIP1.23
ダル　120.1回　8勝7敗　防御率4.19　奪三振率9.35　被打率.247　QS率47.6　WHIP1.25

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:25:02.59

ミート力高いから併殺が多いという

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:25:06.77

結局松井に勝てないのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:25:49.54

秋山筒香論争に比べたら遥かにレベル高いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:25:52.20

>>293
一年目の松井とかwar0.2しかないし
ほぼすべての選手に負けてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:25:55.98

>>281
鈴木と吉田は期待度が違うからじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:08.61

>>281
セ・リーグアンチの仕業やろ
吉田を使ったセカンドリーグ煽りがやたらと多かったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:09.16

ヌードバーが最強やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:09.28

鈴木のが上り目あるやろ？
やっぱフィジカルよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:16.76

(´・ω・｀)

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:28.68

>>295
鈴木の時もそんな言ってたな
二年目以降に勝てるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:37.20

>>278
基本速球に差し込まれてるからライナーフライ系は失速して外野手が余裕でとっちゃうことが多い
下手なやつだとヒットって感じになる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:41.33

グリモン打法できんかったら吉田もヤバいか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:44.51

でも吉田この成績で終わっても1年目の誠也考えたら理想レベルの成績じゃね？
皆.280の15本OPS.800超えたら大成功だと思ってたやろ？ハードル上げすぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:26:55.71

やっぱ恵体で三拍子揃ってないとメジャーで通用無理やね
サトテルはワンチャンあったけど頭が悪すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:27:12.42

>>139
調べたけどキャッチプロバビリティを使って算出してるってこと以外分からんかったわ
パークファクターがキャッチプロバビリティの計算式に入ってるってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:27:23.75

>>295
松井ってfWARとrWARが乖離し過ぎててどっち使えば良いかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:27:30.19

ヤフコメだと未だに吉田は凄い凄いって持ち上げてるニワカ多いから心配だわ
真実がめくれた後あいつら耐えられるんか？
WBC→メジャーでの活躍で応援し始めた奴らだし
2割8分くらいで終わったらすぐにファンやめそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:27:39.41

>>301
未来のことはわからんよ
でも通算warも13くらいしかないから低いハードルではあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:28:06.10

過去のOPS1位は大谷の.965だよー
本塁打は～

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 12:28:12.97

>>308
ノーヒットの記事ばっかなのにそんなんなるか？