花山薫の謎の強キャラ扱いについて

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:55:14.42

鍛えるのは女々しいから鍛えてない←つまり中学バキに負けた時から強くなってない

最大トーナメント2回戦敗退

ガーレン（ゴミ）に天井にぶち込まれてKO

なのになんで強い側みたいな雰囲気出してんの

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:55:59.45

シコルスキー>ガーレン>花山>スペック

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:56:10.83

独歩　花山　烈

便利なかませ三兄弟

2023/08/12(土) 20:56:21.12

女々しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:56:47.04

ゴミ中のゴミになった独歩渋川と戦っても瞬殺されるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:56:59.22

伸び代しかないのにこんだけ強いからやろ
他が修練の末の成長限界の中あいつだけトレーニングしとらんのやで何がきっかけで更に強くなるかわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:57:04.79

まあ勇次郎も認めてるとこあるから素質は一級品なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:57:42.45

>>3
渋川とジャックも追加で

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:57:51.69

>>6
トレーニングしたら弱くなる説あるけどな
「雄度」が下がるとかで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:58:50.45

高級柴千春

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:59:52.18

空手界の最終兵器でもガードできんパンチ撃てるし
今更何をどう鍛えねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 20:59:55.33

トッププロスペクト定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:00:23.48

後に大敗北してそれを機に鍛えて最強クラスになる伏線かと思いきやそんなことなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:00:37.76

>>7
まあ弱いけどカッコイイとか評価されるのはわかる
バキと勇次郎には勝てないけど俺は強すぎるからアクビでちゃうよ～とかやってたバカ共差し置いてちゃんと挑戦はしてたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:00:39.31

まあ花山薫はまだ年齢的に全盛期じゃないから鍛えなくてもこれから強くなるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:01:13.93

ガーレンは最高峰やろ
別にそれに負けても評価は落ちん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:01:20.03

鍛えてなくても実践で強化されてるやろ
でないとあの筋肉維持できんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:01:44.98

>>8
そもそも勇次郎と刃牙以外全員かませになってしまったし
辛うじて本部が例外か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:01:45.48

作中通算で負け越してる雑魚定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:01:50.56

>>16
シコルスキー（死刑囚ブッチギリのカス）にやられたゴミやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:02:17.68

>>11
烈も他の海王に対して花山の握力がどんだけすげえかって語ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:02:36.05

スペック戦が面白いから

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:03:17.36

スカーフェイスって終わった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:03:48.33

>>22
ほっぺた無くなっての「まだやるかい？」ほんま名シーン

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:03:55.88

GMもガーレンも人間界最強やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:01.35

>>23
ギャグ漫画のほうも真面目なほうも終わったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:05.40

地下闘技場のやつらは表の格闘家とは一線を画すすごい強者の集まりみたいなノリやったのに
小結とかそのへんの力士でもそれなりに戦えるようになってる時点でもうどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:06.14

女々しいってのは本人が言ったわけちゃうから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:28.93

今も日常の闘争だけで自然に成長を続けてるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:32.00

まだやるかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:39.31

>>20
リベンジするぞ
https://i.imgur.com/AqvB1GG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:04:58.10

>>20
ガイア＞シコル＞ガーレン＞花山＞スペック
やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:05:00.34

ガイアだけずっと格落ちのままなの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:05:18.85

言うて刃牙も成長途中やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:05:40.94

強烈な雄度！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:06:39.83

>>34
小結相手にダウンする雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:06:55.95

花山戦が文句のつけようのない傑作なだけに過大評価され続けるスペック

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:07:28.19

本部が最強格の漫画やのに強さなんて曖昧やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:07:35.72

鍛えてないことを言い訳にしてる雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:07:38.38

スペック戦がかっこよすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:07:40.19

ガイアが敵倒すと本部がその十倍くらい強いってことになるからもうガイアは終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:07:44.13

スペックはなんか強そうやん
むしろ花山如きに負けさせたのがカス

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:08:34.71

ああいう修行ろくにしてませんキャラって最強ならいいけど大抵そうじゃないよな
アイシールドの阿含とか黒バスの青峰とか最強でもないのにイキッてて痛い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:08:46.91

本部はもはや横綱に負けた事のほうが意味不明なレベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:06.07

>>27
相撲編は鎬兄弟とか柴みたいな格落ち地下闘士とやれば良かったのにな。柴が可愛がりを根性で逆転するとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:19.75

克巳VS花山も面白いだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:23.81

鍛えろよ
逃げ道作るな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:49.59

全然勉強してねーわ(亜種)

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:56.30

朝倉未来みたいなもんやろ
真面目に練習したら勝てるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:09:59.73

>>37
でも自由の女神破壊したから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:10:53.80

>>46
克己はどの戦いも面白い顔が安定しないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:10:54.25

>>31
なんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:11:11.93

>>41
ガイアはノムラやと思うようにしとる
道具持ち込んどるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:11:42.92

そもそも本編だと花山が勝ったの稲城とスペックとボクサーぐらいじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:11:47.45

天井にぶち込まれたの千春やろ
わざと言ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:11:54.92

ナレーションが勝手に言ってるだけで鍛えてるやろさもなければあんなマッチョになるはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:01.67

勇次郎が修行しなかった世界線やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:11.31

仮にボコボコにされても背中見せて立てばなんか良い話風に終わるしな。そういう見せ場が無いジャックの落ちぶれ振りとはえらい差や

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:14.36

スペック戦が良すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:17.16

たぶん勇ちゃんからは♂判定受けてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:41.21

>>54
大関だか関脇だか十両にも勝ったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:12:51.80

スペック以降だれかに勝ったっけ・・・記憶にない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:13:05.98

>>55
ワンパンkoやし大差ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:13:12.11

かっこいいからいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:13:30.26

拳銃で膝撃ち抜かれても歩けるのはライン超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:13:54.80

握力すごくて打たれ強いだけやのになんかかっこいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:14:13.62

トーナメント前に刃牙があった時に前より強くなってるみたいなこと言われてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:14:20.96

シコルスキーと花山ってどっちが握力強いの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:14:32.64

最強はゲバルやろ
あいつが本気出したら勇次郎も負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:14:38.36

>>58
ピクルを逃走させた時まではカッコ良かったんだけどねジャック兄さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:15:02.99

いつも当て馬にされてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:15:21.75

もとからノーガードでプロレスみたいな戦い方する漫画なのは分かってたけど、俊敏な格闘家たちが花山のパンチ当たるの理解できん
やっぱ握撃こそ花山だよなぁ
謎のワンパンキャラになってるよな最近

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:15:33.87

キスが上手いとかいう謎設定

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:15:41.13

一応ピクルに負けたままの刃牙さんが最強面してる謎

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:15:48.88

なんG民が1番好きだった試合って渋川vs独歩？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:16:22.52

打たれ強いパワー系は類似キャラが出てきやすくてなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:16:50.99

克己に負けてるのは相当ヤバい、弱すぎるって

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:17:11.78

打たれ強いって言うのもなんかなあ
勝ちパにならんとそれが感じにくいというのが

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:17:34.60

>>77
あの時のマッハ突き弱そうだよな
パパパパパなんやその音

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:17:40.46

冷静に考えて厨房に喧嘩で負けるってクソダサいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:17:56.71

全然鍛えてねぇわー鍛えてないけど
克己と良い勝負だわー

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:17:58.35

謎の好待遇
https://i.imgur.com/RGQhnMe.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:19:20.36

刃牙は地味に血統バフあるのは刃牙だけかね
克己は養子だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:20:04.52

でも刃牙の同年代の友人という唯一無二のポジションやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:20:48.65

>>83
春成は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:21:20.26

>>51
わかる
克巳は名試合製造機だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:21:23.83

>>74
勇次郎もパワー負けしたのにピクルほったらかしやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:21:36.31

ガイアの最強格みたいな説明が1番謎だった
見た目もそんなに強くなさそうだったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:22:02.43

少年編の最後の方で刃牙と花山が母親について語るシーンすき
というか、刃牙は基本的に母親について語る時だけはまともなんだよな・・・
それ以外は頭おかしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:22:23.40

ピクルは武蔵に涙目発狂敗走したのがもう終わり
さらに泣きついた本部が武蔵倒したのもさらに終わり

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:24:42.70

>>86
神導入やな
https://i.imgur.com/1jWlJl6.jpg
https://i.imgur.com/FzQIaGN.jpg
https://i.imgur.com/gUEaQDc.jpg
https://i.imgur.com/FTWGyq2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:24:56.78

>>88
まあその時の気分でゲバルが勇次郎クラスみたいな表現する漫画ですし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:25:21.68

>>85
お前本当にワシの子？🥱

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:25:26.86

>>91
で看板は下ろしましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:25:52.64

>>91
なお

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:26:09.34

>>94
このハゲ本当に適当なこと言うよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:26:26.20

フリーザ枠なんやろ
その内金ピカになって最強になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:26:47.20

>>91
でもこっから烈さんと仲良くなって技術を吸収する克巳の人懐っこさがいいわ
素直でいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:27:35.40

刃牙でアンチがいないキャラなんてアイアンマイケルくらいだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:27:42.77

克己には隻腕空手本気で期待してたんやで・・・
烈との組手結構よかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:28:12.24

>>91
プロレスラーの引退みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:28:18.20

刃牙ガチオタやけどこいつのニワカ人気ほんま嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:28:40.75

暴走族のやつより下手したら弱いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:28:48.42

最近グラップラー刃牙読み直したけど面白すぎない？
刃牙道と同じ漫画とは思えんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:29:09.93

>>99
ジャガッタ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:29:37.38

グラップラー刃牙時代のハゲ「ピークを維持できるのは今年が最後」
最近のハゲ「ますます強くなってきてる」

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:29:42.82

勇次郎←注射で負ける
烈←注射で負ける
注射強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:30:04.75

何故柴千春はジャガられずに済んだのか
ジャガッタとか栗木卓司より普通に強いのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:30:55.05

https://i.imgur.com/Ej7hmmK.jpg
https://i.imgur.com/h8x9ypq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:31:06.67

>>107
勇次郎がアメリカ敵に回すの怖いから見逃されてるだけってやつマジでいらなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:31:42.17

武蔵←ババアのキスで負ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:32:11.96

外伝で人気爆発したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:32:25.90

ほっぺた吹き飛んでも実際何とかなるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:32:37.68

>>109
今のSNSに通ずるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:32:58.36

>>104
おもろいし構成も天才すぎる
あそこであんだけ長い過去編いきなり入るのいい意味で頭おかしいやろ　ほんでそれ終わったらそのあとすぐ最トーやで　

ほんで最後の闘いが過去編のあのラストから繋がって　互いに母親を背負った異母兄弟対決とかほんま綺麗すぎてすごいとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:33:11.27

>>77
その後の描写を見ると花山戦だけ異様にタフなんだよな
作者に勝たせてもらった試合やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:34:39.96

花山の名勝負見せたろか？
https://i.imgur.com/EOGjQq7.jpg
https://i.imgur.com/2XnNti9.jpg
https://i.imgur.com/fgAh4b2.jpg
https://i.imgur.com/AWeWP8O.jpg
https://i.imgur.com/nWe545R.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:35:15.24

克己とか追い討ちしたら勝てる試合が沢山ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:35:32.07

>>117
死んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:35:33.46

栗谷川さんとかいうぐう聖

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:35:57.24

自分より強いやついるのに戦わないであくびして退屈だわとかダサくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:35:58.24

>>116
マッハ突きは郭海皇ですら実戦で使えるかどうかだ
て後付けは良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:36:34.03

>>121
花山くんは勇ちゃんに挑んだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:36:42.13

花山は基本プロレススタイルやから人気あるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:36:59.17

>>117
脊髄逝ってなかったら稲城の勝ちやったからこいつもかなり強い方や

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:37:25.66

>>117
稲城は頑張ったけど流石に砕けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:37:41.26

>>121
死刑囚の大体がダサいな
特に柳とか日本におるなら勇次郎の存在知ってたやろっていう

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:38:55.63

>>117
脊骨折れたら飛べないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:39:12.88

負けまくってる時点でトレーニングしても女々しくないって誰か教えたれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:39:18.93

>>127
シコルスキーはその点マシやな
勇次郎オリバ刃牙ジャックに喧嘩売ったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:39:49.53

強さなんてコロコロ入れ替わるから無意味やろ
ガイアなんて初期の刃牙に負けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:40:11.94

花山の強さはその時時で変わってよくわからんわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:40:31.95

ガイアさん多重人格の設定どっかいってませんかね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:41:12.44

勇次郎の強さを盛りすぎて一時期意味わからんかったよな
赤ちゃんのエピソードとか迷走もええとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:41:13.91

やくざに憧れた末路

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:41:49.31

>>133
スピンオフに出てしコルにガチ恋されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:42:11.35

>>133
ノムラ人格でも普通にヤバい奴やからあんま意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:42:37.12

>>130
その結果全敗やから勇気というか蛮勇やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:43:26.62

ドーピングして肉体いじりまくってるのに
「競技者を舐めてもらっては困る」とか言い出すジャック

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:43:32.88

>>89
バキん家で酒飲むシーンな
あれは何度見てもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:43:56.57

>>138
敗北を知ろうとしてただけマシや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:45:03.39

オリバと花山どっちがパワー上なんや
どっちも勇次郎ピクル以下なのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:45:24.51

そんなこと言ったら本部なんてクソ雑魚のくせに武蔵編ではみんなを守るとかやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:45:55.86

オリバは
パワーで勇次郎以下ってもう存在意義ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:46:10.68

こいつのせいでワイのあだ名がチビ山薫やねんけど
マジでクソ腹立つ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:46:56.87

>>144
読者量は凄いから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:47:03.99

スピンオフの花山本編の3倍くらい強くない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:47:20.27

本部は小指掴まなければ横綱にも勝ってたから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:47:45.24

>>145
顔面傷だらけなんか握力が異常なんかどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:48:03.38

花山薫「この体じゃもう第一線にゃ復帰れねェ……」

なお次の戦いには間に合う模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:48:12.98

>>147
本編の勇次郎はスナイパーライフル頭にブチ込まれたら死ぬって言われてるけど
実際にやられた花山が生きてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:48:29.40

本部がジャックに勝つのは流石にやりすぎや
垣先生は範馬勇次郎以外はいつどこで誰と誰がやっても結果はわからないってのが好きなんやろうけど限度がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:48:42.74

>>147
そう見えるだけでGMもジャックハンマー以下やろしそこまでや

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:48:53.61

死刑囚アライJr大擂台賽までは新キャラの見せ場作りながらも既存キャラの株落とさずにやってきてたのに
刃牙道で全てが台無しになった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:49:09.70

スピンオフだと人畜無害みたいな顔してるけどノムラって快楽殺人者だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:49:28.08

>>147
ダッシュで車に並走して扉引きちぎってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:49:54.17

>>150
アキレス腱食いちぎられても普通に再生するトカゲみたいな連中の世界だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:50:02.15

>>154
それ始まったの辛いJrからやろ
あれで達人たちはオワコンになった

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:50:08.98

死刑囚編から読んだから強キャラと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:50:52.61

>>154
言うほどアライジュニア編達人二人の格保ってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/12(土) 21:51:01.60

この漫画ほど過去の対戦成績当てにならんものはないわ
本部がジャックより強いことが発覚するし