【悲報】立浪「俺が悪い、は選手に失礼」「すべて受け入れて数年後に強いチームにする」

[1 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 07:29:27.41 ID:/Mm0kJL/0]

よく「勝敗の責任は監督にある」とか「使った監督が悪い」といったコメントを聞きますが、そんなことは当たり前で、わざわざ言うことでもないと思います。「その選手を使った俺が悪い」と言う人もいますが、プレーしている選手に失礼です。でも、そう言わないと「監督は選手のせいにする」などと言われます。私はもちろんそんなことは思っていません。

今は、世の中全般で「まずは否定や批判から入る」ことが多くあります。負けた原因について、ああだったこうだった、誰々を使っていればよかった、といったことも言われます。時には参考にすることもありますが、全て受け入れるわけにはいきません。

https://diamond.jp/articles/-/327498

[737 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:54:13.86 ID:MW092O8i0]

石岡で後藤駿太取れたの自体は割と成功やけど似たような外野沢山いるのに取ってくるのそこじゃないやろっていう

[738 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:54:18.25 ID:FL5FKEzPd]

>>734
去年の指標周平以下やぞ

[739 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:55:06.36 ID:Ef6faZ1y0]

断言してもいいけど立浪では強くはなれん

[740 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:55:40.36 ID:jYObh2V60]

>>736
立浪のやった事
暗黒ながらも積み上げてきたものを解体しただけ

[741 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:56:08.56 ID:M/8rEw1k0]

血の入れ替えというけど
立浪という一番濃い駄目な血を入れ替えな

[742 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:56:34.14 ID:d47csdLbM]

だが待って欲しい
そもそも立浪を監督にしてしまう様な空気を作った我々にも責任はあるんじゃないか？

[743 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:57:14.85 ID:OVN9qh0e0]

大して役に立ってないベテランを持ち上げる時に使われるのが「〇〇は若手に良い影響を与えている」理論やが
雰囲気づくりならまだしも、技術的な面までそのベテランがどうにかしてる設定ならコーチにメッチャ失礼な話やよな（真実ならそれはそれで酷いが）

逆に大島みたいに個に走る選手やと、若手がダボハゼ打撃してるのまで大島が悪いって事にされるけど
ホンマこの手の連中の脳内ではコーチは存在してない事になってるんやろか

[744 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:57:14.94 ID:M/8rEw1k0]

ゴメン

一番駄目な古い血
やな

[745 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:57:23.26 ID:3VHMCHyF0]

>>685
最低でもAクラスはいらんと追い出されるやろ

[746 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:57:37.32 ID:W8dpRfzyM]

>>739
強くはなるんじゃね
6位→4位になる程度には

[747 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:57:42.02 ID:M/IG3At7a]

試合なんかしないでNHKスペシャル見て旧日本軍のやらかしから学べばええんでないの？

[748 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:59:28.74 ID:W8dpRfzyM]

>>747
むしろ「現場は決して諦めなかったことは評価せなあかん」と参考にしそうなのがね

[749 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:59:32.81 ID:/WxDFXoV0]

でも中日は5位で終わるチームではないから

[750 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 11:59:49.16 ID:jYObh2V60]

>>654
献血しすぎて貧血なんだが
見て分からんか？

[751 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:00:17.08 ID:tIKS5RaXa]

>>695
そら都合悪いわな

[752 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:00:44.12 ID:9uLp+wLQ0]

>>749
言葉通り昨年6位で今年も6位になれそうやね

[753 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:00:44.71 ID:M/8rEw1k0]

>>746
最下位から更に酷い最下位にしか出来てないのに
何を根拠に4位になれるんや？
今まで比較的マトモだった部分（守備投手）すら破壊してるだけやけど
そして守備を捨てた上に得点力まで下げてる始末

[754 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:01.53 ID:Xe96ul0Gr]

>>737
2021ドラフトでブライト、鵜飼、福元獲得
↓
2022 7月　後藤駿太獲得
↓
2022 12月　細川獲得
↓
2023 7月　川越誠司獲得

どれだけ外野手獲得するねんw

[755 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:15.32 ID:srtlW4Kv0]

中日ファンタジーとかスレ立ててたくっせえやつ死滅させたのは評価したいわ立浪

[756 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:16.96 ID:0+fLuTst0]

野手のやりくり以上にブルペン整備が下手すぎるしそれは立浪のせいやないと思うんやけど

[757 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:30.56 ID:MktFe7tKM]

>>738
24試合で指標言われてもね…

[758 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:53.58 ID:Ctf3EB0EM]

堂上←3球団競合
周平←3球団競合
石川←3球団競合
根尾←4球団競合
ドラフトには強い

[759 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:01:58.77 ID:mhX2nWCX0]

>>695
なるほどな
やたらとCSない年のAクラス入りを否定しまくって中日「だけ」が必死だったと印象操作する連中が後を絶たないけど
そういうことなら納得だわ

[760 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:02:14.15 ID:BkW7ijXv0]

とりあえず致命的に勝負勘がない
谷繁と一緒

[761 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:02:48.49 ID:8JO0jf4w0]

>>731
まさか駿太を代打で使ってるんか？

[762 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:03:11.91 ID:jYObh2V60]

>>754
一方京田阿部三ツ俣を放出するという狂気の沙汰

[763 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:03:17.27 ID:FK+IJ5w3a]

俺は悪くねえ！

[764 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:03:27.31 ID:oaJfl3+vM]

>>753
それは今年4位になれない理由でしかないわ

[765 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:03:37.20 ID:qimwFnYqa]

数年後とかいう言い訳は今頑張ってる奴らに失礼だよ
特に柳とか小笠原とかどんなモチベで投げ続ければいいんだよ
1番脂が乗る時期なのに2軍みたいなチーム構成されて抑えても負けるし打たせたらエラーするし打たれれば文句言われるし
はよ出ていきたいとしか思わんやろこんなん

[766 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:03:59.07 ID:M/8rEw1k0]

>>760
脳味噌が無いで十分よ
試合の采配に限らず立浪がやってる事全部が失敗してんだし

[767 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:05:15.52 ID:+PAySs7ZM]

あの3位ってCSなかったのもあるし6/19開幕の短縮シーズンだったからだろ
普通に143試合でCSあったらまずAクラスには残れてない

[768 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:05:53.99 ID:MW092O8i0]

ファンが今がどん底なら後は上に上がるだけ！って願望垂れ流しても
立浪がもうちょい下いけるやろって更に下にチームを叩き落すからなあ

[769 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:06:02.23 ID:M/8rEw1k0]

>>764
チームを強くできず逆に弱くしてるから悲惨な最下位やろ？
立浪の手腕でチームを強くできないのにどうやって4位にするんや？
他球団の飛行機でも落ちるんか？

[770 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:06:07.46 ID:EO9EUge3d]

>>765
小笠原はともかく柳は今年ずっと内容ゴミやぞ
守備が固くても三振取れず四球が多い投手は勝てない

[771 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:06:18.75 ID:Xe96ul0Gr]

清水「去年最下位で59試合、今年も最下位で39試合」

むくわれやいよな

[772 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:06:50.18 ID:qimwFnYqa]

>>767
これよく言われるけどヤクルト広島は普通に弱かったし横浜も最終盤まで外人野手3人入れてたからな
普通に実力で勝ち取ってるわ

[773 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:07:00.93 ID:0+fLuTst0]

>>765
そんなん言えるようなピッチャーちゃうやろ2人とも
よそ行ったら裏ローテや

[774 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:07:21.34 ID:ixceUJpF0]

>>754
？？？「内野、特に二遊間はなかなかトレードで取れ無い」

[775 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:07:32.93 ID:tIKS5RaXa]

>>760
結局のところ頭が悪いんや

[776 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:09:37.17 ID:b2tqnaVoa]

与田の3位がケチつけられるのは翌年に史上最悪打線作って余裕のBクラスだったからやろ
神宮3連戦0得点は伝説やで

[777 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:09:39.88 ID:y9Fu4+0Q0]

>>765
まともな投手はやるせないよな
このままやと二人共来年出てく可能性高いと思ってる

[778 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:10:01.90 ID:/Htp0JwcM]

>>772
実力あったら翌年も5割は勝てるんじゃないですかね
イレギュラーが味方して前残りできただけだからボロが出たんじゃないですかね

[779 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:10:02.63 ID:k25byGErd]

>>757
125打席の打撃成績で失敗扱いされてるんだよなぁ
30半ばやししゃーない

[780 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:10:58.92 ID:qimwFnYqa]

>>770
>>773
こういう奴らよなホンマに失礼
後ろが信用できない上に点も取れないんじゃピッチャーは常にピンチ背負ってるようなもん
そんな中でしっかりとローテ守ってくれてる奴らにこんな言い方やで
京田然り阿部然り弱い原因を出続けてくれてる奴に押し付けるクソ

[781 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:11:46.24 ID:tIKS5RaXa]

>>780
まず野手がクソゴミだわな
投手は足枷デカ過ぎる

[782 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:12:04.13 ID:Xe96ul0Gr]

>>765
前回の小笠原は可哀想だったわ
ライトフライを細川取れずでタイムリースリーベースw

捕手フライを宇佐見が取れず
直後にタイムリーwww


7回3失点だったのに
6.1回6失点になったw

[783 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:12:54.66 ID:jYObh2V60]

>>758
逸材をことごとく腐らせる育成力

[784 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:13:00.97 ID:EO9EUge3d]

>>780
後ろが信用できないなら尚更守備に影響されない三振を取る必要があるしどんなに守備が悪いチームでも四球でランナー出すよりは打たせた方がマシやで
内容悪いことの言い訳になってない

[785 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:14:10.04 ID:qimwFnYqa]

>>777
ほんこれ
そんなに再建言うならトレードしたれよってな
再建言うくせに宇佐見とか川越とか取ってきて重宝してるし何がしたいのか理解不能や

[786 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:14:33.93 ID:tzpQFETfd]

今年でやめろ

[787 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:14:44.57 ID:2eYclNk/0]

樋口落とされてるな…

[788 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:15:34.92 ID:k25byGErd]

>>760
巨人見てもわかるけど戦力ないと地蔵だろうが動こうがどうにならんで
駒があるから勝負感あるように見えるだけや

[789 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:16:02.89 ID:qimwFnYqa]

>>778
大野が神がかってて大福丸で後ろがしっかりしてて平田大島アルモンテビシエドの並びは普通に強力だったし
そこが確変というなら分かるけど周りが手を抜いていただけってのは嘘だぞ

[790 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:16:43.72 ID:y9Fu4+0Q0]

>>787
加藤上がってて草

[791 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:16:57.76 ID:b/HkCi+E0]

立浪が監督する事がファンと他の球団に失礼とは思わんのかな？

[792 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:17:08.72 ID:qimwFnYqa]

>>781
ほんこれ
1点オッケーが通用せんから常に追い込まれてる

[793 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:17:16.50 ID:OVN9qh0e0]

小笠原が流出する可能性は言うほど高くないとは思う
別に中日が好条件で引き止めるとかじゃなく、FAしてもメジャーから好待遇なんて提示されず
国内他球団ですら「生え抜きのまま引退した方が得じゃね？」程度の条件しか提示してもらえない水準で成長が止まるやろってだけやが
先発だからメッチャ高騰する可能性ももちろんあるがね

[794 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:08.21 ID:M/8rEw1k0]

広いバンドじゃ細川のライトはあかんな打ててるからまだええけど無駄なマイナス要因になってる
そう考えるとファーストで使いたい
しかし石川のサード守備がゴミレベルだから石川もどうにかせなあかん
足が死んでるから外野は細川以上に無理だし
打力で見たら細川優先になる
石川は現状戦力になってない

[795 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:16.28 ID:/Htp0JwcM]

>>789
実際阪神に抜かれて3位に落ちたろ
横浜に抜かれて4位になるのは自然な話
この10年の順位プロットしてみ

[796 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:17.38 ID:qimwFnYqa]

>>782
内心ブチギレしててもおかしくないわね
細川はともかく宇佐見とか捕手能力うんちなの分かってて起用しとるし

[797 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:22.76 ID:QQjEiFyO0]

2021はなんかおかしいわ
セは中日パは日ハムが夢も希望もない弱さだったのになぜかどっちも最下位じゃない

[798 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:28.27 ID:EO9EUge3d]

阪神はついに中日をエラー数で越えたしuzrで見ればオリックスはここ数年酷い
それでもこの2球団の投手はしっかりと抑えてる
後ろの野手は何の言い訳にもならん

[799 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:42.55 ID:k25byGErd]

>>794
ファーストのが下手ちゃう？

[800 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:55.06 ID:MW092O8i0]

まあ確かに中日ファンには京田のせいでドラゴンズが弱体化してて放出は補強やって声高に言う奴多かったのも事実やな
実際の因果関係は分からんしその他の影響も勿論デカいけど放出したら寧ろ去年よりチーム悪化したって結果は出たけど

[801 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:18:58.60 ID:mR3HavHA0]

>>714
本当はトレードじゃないけど笠原⇆細川（超スーパーアルティメット勝ち）があるからトータル大勝ちや

[802 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:19:56.45 ID:yMpE/J+Ca]

まぁ敗因考えられず俺が悪いって言ってる監督はアホからのウケはいいけど大体無能よな

[803 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:20:00.24 ID:C4NelCgIp]

矢野先生マジで待望したくなってきた

[804 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:20:13.34 ID:M/8rEw1k0]

>>799
外野は抜かれると致命傷になるし
バンドなら尚更よ
まだファースト鍛えた方が将来に繋がる

[805 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:20:24.01 ID:qimwFnYqa]

>>784
三振を狙いに行くからコーナー狙って球数増えるんだろ
その結果四球も増えるしテンポも悪くなる
結局は野手が何も信用できない事の言い訳になってないし解決策も理想論の無茶苦茶な事言ってるだけ

[806 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:20:34.74 ID:MktFe7tKM]

>>800
堂上を過大評価して京田叩いてたヤツが多かったな
今もおるか

[807 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:21:23.05 ID:WadO2xfq0]

選手に苦言言うのは良いとしても本人より先にまずインタビューで言うのはどうなんやと

[808 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:22:07.13 ID:eiLoa6g20]

確かに使った俺が悪いって全然選手擁護になってないな
こいつ俺の予想以上にゴミだったわって言ってるようなもんやしな

[809 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:22:07.59 ID:qimwFnYqa]

>>795
そら阪神はその後に優勝争い常連になるようなチームやぞ
横浜は別に最後追い上げられてた訳でもないしどこが上がり目やったんや？
否定したくて必死すぎるやろ

[810 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:14.55 ID:V5uOEpm+0]

中日は守備だけはみっちり鍛え上げてカチカチにするってイメージあったんやけど
ここ数年見てるとそうも言えない感じになってきてるよな
チームの育成方針が変わったのかもしれんけど

[811 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:31.99 ID:WkXIMH5Da]

まさにチュドンズに相応しい監督
タツカズ

[812 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:37.44 ID:k25byGErd]

>>720
負け越してる先発しかおらんやん
通算ops.7あるかないかの34歳と通年働ける先発が釣り合うと思う？

[813 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:38.08 ID:EO9EUge3d]

>>805
空振り三振取ればいいのに何でコース狙ってんの？
極端な話落ち球は高さは糞ボールでも横がベース上なら三振取れるんやけど
それができないのは単にキレがないだけなんだよ
柳の変化球の空振り率がめちゃくちゃ低下してるの知らんのか

[814 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:41.79 ID:OVN9qh0e0]

村松は今は若いから許されてるが25過ぎても今程度の成績のままだったら京田のように「暗黒の象徴」として叩かれるであろう候補の最有力やな
漫然と1軍にいるだけで急成長なんて都合の良いことは起きんやろとしか思わん

[815 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:43.35 ID:MW092O8i0]

そら全てを野手の守備のせいには出来んけど今年のドラゴンズが守備崩壊してるのは覆しようのない事実やしな
特に内野はいわゆるエラーにならないエラーも多すぎる

[816 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:52.79 ID:ixceUJpF0]

>>804
ビシエド「…」

[817 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:23:55.71 ID:qimwFnYqa]

>>800
結局は龍空とかいう劣化京田(よく言ってトントン)に頼るしかないしな
その上で控えも引退間際の直倫とショート失格な奴らしかおらんからガチで詰んでる

[818 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:25:00.89 ID:qimwFnYqa]

>>812
涌井さんは通年働けてますかね…？

[819 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:25:03.25 ID:bWkdpWWA0]

俺が悪いはいえばいいもんじゃないのはわかるけどこいつ受け入れてる感じもしねぇ

[820 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:25:14.88 ID:k25byGErd]

>>804
ファンはビシエドのファースト復帰に喜んでるんだよなぁ

[821 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:26:08.48 ID:UsUWeBtra]

タツカズの自分で言ったこと自分で否定するスタイルすき

[822 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:26:12.53 ID:MW092O8i0]

>>814
ていうか新人王取った京田を我慢出来なかった中日ファンとその新人王を育て切れなかった中日が村松なんて耐えられるわけないよな
本人の資質とかあれども今のままじゃ京田以下は確定や

[823 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:26:17.70 ID:dIZcfz6EM]

>>769
何にキレ散らかしてんのか知らんけど来年のことは来年にならんとわからんと当たり前のこと言うとるだけや

[824 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:26:18.30 ID:k25byGErd]

>>818
負け扱いしてる奴に言うてるだけやで

[825 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:27:16.31 ID:qimwFnYqa]

>>813
だから理想論の無茶苦茶な事言ってるだけなんだよなぁ
空振り三振取れなきゃエラーされても投手のせいとかバカか？
打たせて取るにモデルチェンジしたくてもできないからこそ無理に三振取りに行くしか無いのに
調子悪いなりに3点台前半に収めてるのにこの言いようやで

[826 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:27:42.95 ID:M/8rEw1k0]

>>816
将来的な話やし
細川は将来に向けた戦力なんだしどこで使ったらベストか考えたらファーストは普通やろ？
問題は石川とファーストで被る事
かといって石川サードじゃ守備でのマイナスが大きすぎる
ほんま困った話や

[827 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:28:13.52 ID:qimwFnYqa]

>>822
さすがに京田に失礼や京田の足元にすら及んでない
比べるなら根尾とかその辺やな

[828 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:29:02.12 ID:M/8rEw1k0]

>>823
分かるやろ
今年チームを全く強くも出来ずただ弱体化しか出来なかったに
今まで出来なかったことが都合よく来季は強くできるなんて根拠は何？
妄想？

[829 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:29:06.82 ID:k25byGErd]

>>827
若い時の京田はええ選手やったけど近年の京田は何もウリなくね？

[830 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:29:12.89 ID:2eYclNk/0]

大ナタ振るった結果細川という1等クジをたまたま拾ってなお去年を大きく上回るペースで負けてるのに何でこう偉そうなんだろうな

[831 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:29:18.80 ID:OVN9qh0e0]

田中は復帰しても今後も頻繁に離脱するやろけど、いる間はそこそこ結果残しそうなタイプなので
1軍で試合に出てる村松がぼろ糞叩かれて、休み休みの起用だからこそ見られる数字の田中が大絶賛が来年からのトレンドになる未来がすでにほぼ見える
田中もアカン子になるかもしれんがね

[832 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:29:34.28 ID:EO9EUge3d]

>>825
打たせて取るにモデルチェンジｗ
打たせて取るタイプなら四球多いのはありえんぞ
四球が多い打たせて取るタイプのことを実力がないと言うんや

[833 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:30:37.11 ID:bWkdpWWA0]

最近〇〇よりマシって言われなくなったな
ハムよりマシすらきかなくなった

[834 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:30:50.33 ID:3WA+38vMp]

中日2軍　vsソフトバンク
松木平vs大津亮介

[835 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:30:54.42 ID:qimwFnYqa]

>>829
曲がりなりにもショートでトップクラスだった時期もある京田と比べるには失礼って事や
村松とかそもそもセカンド専やし成績も2軍行ってなきゃおかしいレベルやし

[836 それでも動く名無し 2023/08/13(日) 12:31:41.49 ID:3WA+38vMp]

https://i.imgur.com/NyMRIrD.png