・製作期間10年、製作費用約50億円(製作費用の2倍稼がないと映画は利益出ない)
・歴代宮崎駿作品で圧倒的ワースト評価、不人気すぎてリピーターが全くいない
・久石譲の音楽も歴代ジブリ作品でワーストレベル
・パンフレットがようやく発売されるもただのビジュアルブックで、インタビューや取材ページがゼロで叩かれる←new!
『君たちはどう生きるか』、爆死。100億円が最低ラインなのに公開1ヶ月でまだ60億円にも到達せず
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1それでも動く名無し
2023/08/14(月) 10:43:25.35ID:oWPbZF2B0730それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:33:52.98ID:70V7gjh50 >>720
あの母親がこれ言ってたとしたらおかしくね?まぁ記憶なくしてるんか
あの母親がこれ言ってたとしたらおかしくね?まぁ記憶なくしてるんか
731それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:33:54.08ID:tXGF4BqCp はよパンフ出せや
732それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:33:59.00ID:dIZJHFLka >>721
アオサギが不気味な雰囲気出してる時が一番マシだったよなあ
アオサギが不気味な雰囲気出してる時が一番マシだったよなあ
733それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:34:01.97ID:qtzlyB5/0 見てないけど面白くなさそう
734それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:34:53.59ID:70V7gjh50 若いキリコが過去ナツコと同じ扉から現実世界に戻ったのってなんでやったんや
明らかに時代違うだろ
明らかに時代違うだろ
735それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:35:04.76ID:5wqrHXVd0 >>733
何年後かにテレビでやるしな
何年後かにテレビでやるしな
736それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:35:12.62ID:u7VNxk+X0 ストーリーは言われるほど難しくないけど、タイトルと広告がダメすぎる
738それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:35:40.94ID:tTjcWe0ad こじつけ妄想解釈してもエヴァンゲリオンの劣化二番煎じでしかなくて草
739それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:35:46.34ID:6JosRG4O0 映像出して広告しろとは言うけど
広告映えしそうなシーンも特にないんだよなあ
ペリカン撃退シーンとかか?
広告映えしそうなシーンも特にないんだよなあ
ペリカン撃退シーンとかか?
740それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:35:56.26ID:O6cbevbd0 >>733
でも実は面白くないものでもない
でも実は面白くないものでもない
741それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:36:30.16ID:SFgNAAIC0 >>735
これテレビでやったとして盛り上がるところあるやろか
これテレビでやったとして盛り上がるところあるやろか
742それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:36:58.65ID:eS4fWw8I0 口コミで伸びるタイプの内容じゃなかったのに宣伝手法がそれやったからな
みにいったやつ内容よりもパヤオがーパヤオとはーやし
家族子供連れ楽しめるタイプでもないし残当
みにいったやつ内容よりもパヤオがーパヤオとはーやし
家族子供連れ楽しめるタイプでもないし残当
743それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:37:00.69ID:cb+OIc8k0 その内金ローでやるしなあって思うと
わざわざ見に行かんでええか…ってなる
わざわざ見に行かんでええか…ってなる
744それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:37:04.17ID:zPeAkyXBa 次の作品が楽しみ
745それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:37:24.34ID:fidq/foYa おっひょ^〜
746それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:37:34.50ID:Y74kbluaM 金ローでやったら前半つまんね後半意味不明の大合唱になるのが目に見えてる
747それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:38:01.44ID:Pr8G6b1s0 >>739
アオサギが現れてから、毎日がもう、てんてこま~い!
アオサギが現れてから、毎日がもう、てんてこま~い!
748それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:38:19.45ID:W/+Y51eT0 「大人がアニメを見るのを肯定してくれてる!つまり俺たちオタクを肯定してくれてるんだ!」
それがこの作品に対するオタクの理屈
だからオタクの巣窟のネットで擁護されまくってる
それがこの作品に対するオタクの理屈
だからオタクの巣窟のネットで擁護されまくってる
749それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:38:31.69ID:O6cbevbd0 >>739
アオサギが太陽の中から突っ込んできて木刀食いちぎるシーンかも?
アオサギが太陽の中から突っ込んできて木刀食いちぎるシーンかも?
750それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:38:52.91ID:70V7gjh50 >>741
実況やとアオサギで「ブッサ」夏子で「エッッッッッ」ワラワラで「かわヨ」最後のシーンで「は????」って感じになるやろな
実況やとアオサギで「ブッサ」夏子で「エッッッッッ」ワラワラで「かわヨ」最後のシーンで「は????」って感じになるやろな
751それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:38:59.47ID:lUbdcm6yd ワイが映画作っても絶対こんなに売上上がらないしやっぱ宮崎駿はすごいと思うわ
752それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:39:26.68ID:oWqJ20rS0 >>741
死ぬほどあるやろ
死ぬほどあるやろ
753それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:39:33.77ID:eS4fWw8I0754それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:39:33.87ID:c+Mli2Kya755それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:39:45.12ID:u9mv1U0z0 あんま期待してないけど明日見てくるわ
756それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:40:08.22ID:70V7gjh50 >>754
SNS社会ありきの戦略やな
SNS社会ありきの戦略やな
757それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:40:22.97ID:VrjDNVFQr758それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:40:39.26ID:oWqJ20rS0 今回はショタコンに刺さる作風よな
真人さんエッチすぎる
真人さんエッチすぎる
759それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:41:13.93ID:thN1gIE50 ホッカイロが叩いてたから名作なんじゃないの
760それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:41:23.24ID:uft9gHC90 金ローで腐るほどやるやろ
知らんけど
知らんけど
761それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:41:31.89ID:O6cbevbd0762それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:41:42.74ID:eSaBUM7+0 君の名は以降バブルと言えるくらいアニメ映画がヒットしてるのに
真打である宮崎駿がまさかコケるとはね
真打である宮崎駿がまさかコケるとはね
763それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:42:19.19ID:c+Mli2Kya 遺作っぽさで言うなら風立ちぬの方が上
今回は趣味で前と同じようなものまた作ったのねって感じ
今回は趣味で前と同じようなものまた作ったのねって感じ
764それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:42:49.93ID:SwN7AFGVd クッソつまんねえジブリの内政の話してお別れは草
765それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:43:22.39ID:JkcBqoTx0 1年かけてジワ売れ狙えばええやん
766それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:43:31.83ID:VrjDNVFQr >>761
まあ確かに青鷺のことも嘘と真実を~みたいに言うててちょっと胡散臭かったわ🤣
まあ確かに青鷺のことも嘘と真実を~みたいに言うててちょっと胡散臭かったわ🤣
767それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:43:35.48ID:PkrzoBRW0 アニメバブルいうやつは映画みとらんわ
100億超えてるのは相当なコテンツだけで爆死とか空気沢山ある
ただパヤオの遺作で100億いかんのはマジでやべえ
100億超えてるのは相当なコテンツだけで爆死とか空気沢山ある
ただパヤオの遺作で100億いかんのはマジでやべえ
768それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:44:20.97ID:H5FM8agUp IMAXで観たけど、コレは普通のやつでもよかったわ🥺
769それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:44:35.38ID:XNGQezXer ジブリのパンフ買ったことないけど
他作品だとハヤオが殊勝な感じでつらつら語ってたりするの?
他作品だとハヤオが殊勝な感じでつらつら語ってたりするの?
770それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:45:13.03ID:PkrzoBRW0 夏休みの興行はファミリー層向けが大事やのに
全くファミリー向けに仕上げてこないなら夏に公開するなよって気持ちは正直ある
自伝だアートだいうなら秋でええやんと
全くファミリー向けに仕上げてこないなら夏に公開するなよって気持ちは正直ある
自伝だアートだいうなら秋でええやんと
771それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:45:18.54ID:c+Mli2Kya 金ローでやったら実況が「初めて見たけど意外と面白いやんけ」ってレスで溢れるで
風立ちぬもハウルもコクリコ坂からもそうだったし
ゲドとポニョは実況でも擁護されてなかったかもしれんが
風立ちぬもハウルもコクリコ坂からもそうだったし
ゲドとポニョは実況でも擁護されてなかったかもしれんが
772それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:45:18.60ID:qFG6VjUma 風立ちぬも引退するみたいだししゃーねーなで見に行った奴多かったやろ
引退詐欺やった上、10年も間空いたらそら客離れ起こすわ
小学生が成人になってるんやぞ
10年の月日を甘くみずきや
引退詐欺やった上、10年も間空いたらそら客離れ起こすわ
小学生が成人になってるんやぞ
10年の月日を甘くみずきや
773それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:46:24.42ID:f9oJggKs0 >>706
根本的に現代の都市文化を憎んでる宮崎と肯定してる新海じゃ立ち位置が真逆なんよな
根本的に現代の都市文化を憎んでる宮崎と肯定してる新海じゃ立ち位置が真逆なんよな
774それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:46:37.33ID:H9UHnDGU0 ワイが監督なら開始15分で鳥が喋って30分で異世界行って
ペリカンに襲われてる主人公助けるのをヒミにするでw
駿くん「上」で待ってるぞ
ペリカンに襲われてる主人公助けるのをヒミにするでw
駿くん「上」で待ってるぞ
775それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:46:38.74ID:Pr8G6b1s0 >>771
つまらんだけでクソ映画では無いと思う
つまらんだけでクソ映画では無いと思う
776それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:46:49.12ID:c+Mli2Kya 菅田将暉使うならアオサギにイケメンモードでも用意したら良かったのにな
777それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:47:29.57ID:70V7gjh50778それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:47:43.88ID:ktWqCTOB0 パヤオって高畑勲みたいな作品作ろうとして背伸びしてるけど向いてないよな
エンタメ畑の人なんやからそこを最後まで貫けばええのにもののけ姫辺りから狂ってもうた
エンタメ畑の人なんやからそこを最後まで貫けばええのにもののけ姫辺りから狂ってもうた
779それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:48:05.11ID:GV31BScJ0 コクリコ坂よりおもんなかったわ
780それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:48:26.87ID:70V7gjh50 >>774
こういうのでいいんだよ
こういうのでいいんだよ
781それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:48:28.89ID:GV31BScJ0 >>778
もののけ姫は最高傑作やろがい
もののけ姫は最高傑作やろがい
782それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:48:45.74ID:70V7gjh50 ワイはコクリコ坂普通に好きな部類やからあれと比較するのはやめてくれや
783それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:48:59.69ID:ziJU9ESZp お前らが朝どうするかしないから
784それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:49:06.51ID:MzRbF8iJ0 >>767
新海とジャンプ原作だけやからな100億いくアニメ
新海とジャンプ原作だけやからな100億いくアニメ
785それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:49:06.73ID:PkrzoBRW0 金ロー流した多分いつ面白くなるの?と最後これで終わり?はいわれそう
ただ最初の火と階段とヌルヌルBBAは盛り上がりそう
ただ最初の火と階段とヌルヌルBBAは盛り上がりそう
786それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:49:29.67ID:ktWqCTOB0 周りにハッキリと言える奴置いた方がええわ
それこそ高畑がハッキリつまらんて批判したら奮起したやろに
それこそ高畑がハッキリつまらんて批判したら奮起したやろに
787それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:49:44.62ID:GV31BScJ0 >>784
庵野「儂を忘れるな」
庵野「儂を忘れるな」
788それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:49:53.24ID:c+Mli2Kya >>777
ゲドよりは盛り上がるし感情移入できるしポニョほど意味不明でもないからそれはない
ゲドよりは盛り上がるし感情移入できるしポニョほど意味不明でもないからそれはない
789それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:50:15.61ID:70V7gjh50 >>786
いうて死にかけのジジイと納期伸ばせない現場じゃあもうがんじがらめやろな
いうて死にかけのジジイと納期伸ばせない現場じゃあもうがんじがらめやろな
790それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:50:28.36ID:o0DNcZD0d 10年間このジブリ内部のメタネタ映画作ってたの?
ボケたんやろマジで
ボケたんやろマジで
791それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:50:54.85ID:VrjDNVFQr パンフに書いてあるみたいにトトロ2作ったらどんなになってたんやろか🤔
売上はそこそこよさそうやが
売上はそこそこよさそうやが
792それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:50:57.23ID:L8jAc6JE0 カンダヤやっけ謎のタイ人
あれも看板に泥塗ったわな
あれも看板に泥塗ったわな
793それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:14.26ID:iu2EegMR0794それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:22.50ID:GV31BScJ0 ジブリ最後の作品が有名芸能人まみれ、有名アニメーターまみれの成金主義で肝心の中身はシンエヴァみたいな駿の私小説とか悲しくなるで
795それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:26.43ID:c+Mli2Kya796それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:26.74ID:f9oJggKs0797それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:28.14ID:70V7gjh50798それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:33.28ID:oWqJ20rS0 コクリコは山場とかなくてほんまの無や
799それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:36.63ID:70V7gjh50 >>793
😭
😭
800それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:56.26ID:ktWqCTOB0 音楽は最初印象に残らなかったけどサントラ聴いたら結構良かったわ
パヤオが製作前に聴いてたジョバンニミラバッシの影響あるなって感じやったし久石譲もそれに答えただけみたいな返答してたし
パヤオが製作前に聴いてたジョバンニミラバッシの影響あるなって感じやったし久石譲もそれに答えただけみたいな返答してたし
801それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:51:58.39ID:Y4o1ODsT0 そもそも望まれてるのはラピュタとかトトロとかそんな路線だろ
802それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:52:09.41ID:GV31BScJ0 >>796
エヴァンゲリオン💢😠💢
エヴァンゲリオン💢😠💢
803それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:52:15.10ID:70V7gjh50 ちなコクリコ坂から好きやし海がきこえるはもっと好き
804それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:52:51.68ID:FavG2s470 新海誠に負けた男
805それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:08.26ID:cnClZXRxa この映画って観た後の感想をSNSに投稿して、どれだけ「自分映画分かってますよ」アピールしてイキれるかを見る映画だよな
この映画の真のメッセージは「君たちはどうイキるか」だろ
この映画の真のメッセージは「君たちはどうイキるか」だろ
806それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:14.27ID:L2wKpBsGd コクリコ坂は面白そうなのカルチェラタンだけや
807それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:21.79ID:weVwDJZU0 どんな巨匠も晩年に駄作連発するのはよくあることや
809それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:25.35ID:D+x6VMVz0810それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:46.52ID:LXCIIHYR0 言うほどつまらんとは思わん
売上的には謎タイトルと宣伝スタイルが駄目すぎるわ
売上的には謎タイトルと宣伝スタイルが駄目すぎるわ
811それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:50.57ID:fSKzNUnU0 そらこれくらいやらんと
ワンピREDの特典一覧
2022/08/06 入場者特典コミックス「巻四十億“RED”」(300万部)
2022/08/06 IMAX版鑑賞者限定ビジュアルポスター
2022/08/06 IMAX版T・ジョイ劇場鑑賞者限定スマホステッカー
2022/08/13 ONE PIECE カードゲームチュートリアルデッキ(40枚入り)(50万パック)
2022/08/20 IMAX版イオンシネマ劇場鑑賞者限定クリアファイル
2022/08/27 入場者特典コミックス「巻4/4 UTA」(300万部)
2022/09/17 入場者特典コミックス「巻四十億“RED”アンコール」(200万部)
2022/10/01 ウタ誕生祭限定バースデーカード(50万枚)
2022/10/15 ポストカードセット(50万セット)
2022/10/29 劇場限定ワンピの実シャンクス(20万個)
2022/11/12 104巻掛け替えカバー(50万枚)
2022/11/26 ウタラバーバンド(30万個)
2022/12/10 ウタバルーン(30万個)
2022/12/17 ウタクリスマスカード(20万枚)
2023/01/01 ウタ年賀色紙(20万枚)
2023/01/21 ONE PIECEカード フィナーレセット(20万枚)
2023/01/28 クライマックスクリアファイル(20万枚)
https://i.imgur.com/8EPBDnN.jpg
個人的に草なのは「フィナーレ」の後に「クライマックス」のおかわり
そんなに200億行かせたかったんか
ワンピREDの特典一覧
2022/08/06 入場者特典コミックス「巻四十億“RED”」(300万部)
2022/08/06 IMAX版鑑賞者限定ビジュアルポスター
2022/08/06 IMAX版T・ジョイ劇場鑑賞者限定スマホステッカー
2022/08/13 ONE PIECE カードゲームチュートリアルデッキ(40枚入り)(50万パック)
2022/08/20 IMAX版イオンシネマ劇場鑑賞者限定クリアファイル
2022/08/27 入場者特典コミックス「巻4/4 UTA」(300万部)
2022/09/17 入場者特典コミックス「巻四十億“RED”アンコール」(200万部)
2022/10/01 ウタ誕生祭限定バースデーカード(50万枚)
2022/10/15 ポストカードセット(50万セット)
2022/10/29 劇場限定ワンピの実シャンクス(20万個)
2022/11/12 104巻掛け替えカバー(50万枚)
2022/11/26 ウタラバーバンド(30万個)
2022/12/10 ウタバルーン(30万個)
2022/12/17 ウタクリスマスカード(20万枚)
2023/01/01 ウタ年賀色紙(20万枚)
2023/01/21 ONE PIECEカード フィナーレセット(20万枚)
2023/01/28 クライマックスクリアファイル(20万枚)
https://i.imgur.com/8EPBDnN.jpg
個人的に草なのは「フィナーレ」の後に「クライマックス」のおかわり
そんなに200億行かせたかったんか
812それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:53:59.34ID:70V7gjh50 コクリコ坂からはまだ雰囲気で擁護できるんや😭
813それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:54:02.62ID:eS4fWw8I0 >>809
ガキがトップガン楽しめると思わない
ガキがトップガン楽しめると思わない
814それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:54:18.47ID:VvP1fX9sp こんなアニメどうでもいいからはよナウシカ漫画版完全アニメ化しろや
815それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:54:21.70ID:xkgGnZihd 勝手にライン決めて爆死云々とかガイジやんけ
816それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:54:57.85ID:c+Mli2Kya タイトルのせいで今回も説教臭いのかって誤解されてるけど
その点に関してはもののけ姫より遥かにマイルドになってるぞ
パヤオも丸くなったんやろ
その点に関してはもののけ姫より遥かにマイルドになってるぞ
パヤオも丸くなったんやろ
817それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:05.56ID:Fe5Zbul3d818それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:11.08ID:ktWqCTOB0 ポニョの後パヤオはポニョ2やりたがってたとか風立ちぬの教本に書いてたわ
819それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:13.20ID:GV31BScJ0 100億到達したアニメからナチュラルにシンエヴァ外すのやめろや!ロボットアニメで100億の快挙やぞ!行ってあたり前の新海誠映画より凄いんや
820それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:18.72ID:l89xR1dx0 まあぶっちゃけそれでも構わないから自主制作みたいな形にしたんだろ
821それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:22.58ID:EnCrTFEgM 現実「君たちはもう生きるな」
の方が面白いよな
の方が面白いよな
822それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:26.82ID:cYHF+On30 何か評論家連中にだけはウケが良いので単館系なんだろう。これまでと同じ規模で考えてるのが間違いなのかも。
823それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:28.70ID:weVwDJZU0 >>814
庵野が実写でシンナウシカ作ってトドメ刺すで
庵野が実写でシンナウシカ作ってトドメ刺すで
824それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:36.37ID:70V7gjh50 >>814
うるさいパヤオがいない環境でナウシカ原作を伸び伸びやったほうが商業的にも成功しそうやな
うるさいパヤオがいない環境でナウシカ原作を伸び伸びやったほうが商業的にも成功しそうやな
825それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:55:59.63ID:GV31BScJ0 >>824
誰に監督やらすねん?
誰に監督やらすねん?
826それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:56:04.48ID:W/+Y51eT0 結局は子供向け作家としてコンセプトを貫けなかったのは宮崎駿の汚点になるだろうな
本質的に子供向け映画を作りたいわけじゃないのは薄々感じられたけど
貫くか貫けないかの違いは大きいよ
本質的に子供向け映画を作りたいわけじゃないのは薄々感じられたけど
貫くか貫けないかの違いは大きいよ
827それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:56:08.34ID:Y5mm4GoJa >>739
わらわらが飛ぶシーンで騙せるやろ
わらわらが飛ぶシーンで騙せるやろ
828それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:56:11.27ID:L8jAc6JE0 同名タイトル表紙のメガネのガキも足引っ張ってる気がするわ
829それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:56:15.01ID:gSvvlqeir パンフにキャスト表すらないってほんまなん?
買わせる気ゼロやん
買わせる気ゼロやん
830それでも動く名無し
2023/08/14(月) 12:56:38.00ID:hXUhs6d6M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています