若者に特攻を命令した上官の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、まだ上陸もしていなのに、司令部の許可なしにお気に入りの少数の参謀と芸者を連れて飛行機に沢山のウィスキー瓶を載せて台湾に逃亡。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！死ぬのが怖いのか！」と殴り倒した。敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で極楽往生。陸軍特攻隊の最年少は17歳でした。
海軍軍令部総長・及川古志郎大将：
大西中将発案の特攻隊を容認。「命令でやってくれるなよ」と言ったことになっているが、あやしい。人間魚雷「回天」の時はそんな事はまったく言っていない。
玉井浅一海軍大佐：
玉井が司令をやっているフィリピン基地で、機体不良で戻ってきた特攻隊員がいた。やがてその部隊が本土へ戻る事になった。その特攻隊員が他の隊員たちと輸送機に乗り込もうとしたら、玉井は「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろした。自分はその輸送機で本土へ帰っていった。戦後坊主になりましたが、そんな事で誤魔化せません。
中島正海軍中佐：
フィリピンの海軍航空隊の飛行長。ある大尉に米軍がレイテ島に設置した桟橋への体当たりを命じた。大尉いわく「いくらなんでも桟橋とは、、、せめて輸送船でも」と言ったら、「文句を言うんじゃない！特攻の目的は戦果ではない。特攻の目的は死ぬ事だ！」と怒鳴りつけた。その大尉は帰ってきませんでした。中島はパイロットだったにも拘わらず自分では出撃せず、戦後も生き残ってもう一人の海軍航空隊の士官である猪口力平と「神風特別攻撃隊」というウソだらけの本を出し、特攻隊員の命と引き換えにカネをもうけた。特攻隊を美化し特攻隊員を神格化して自分たちの無能、無責任を隠そうとした。
黒島亀人海軍大佐：
その奇抜な着想で山本五十六に重用されたが（真珠湾攻撃企画など）、人間魚雷「回天」を促進。「必ず脱出装置を付けます」と天皇にウソをついて認可を得た。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を「卑怯者！」と殴り倒し、振武寮という宿舎に軟禁して毎日毎日「「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」のののしりまくり殴りまくった。余りの悔しさに自殺したものもいます。倉澤は終戦時２８歳。自分で飛行機に乗って特攻をかければよかった。戦後は元特攻隊員が復讐にくる、と恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝たそうです。 >>663
他国にも同調圧力があるからといって自国の同調圧力を許容するのは違うやろ
少なくとも理不尽・不条理・非科学的な同調圧力をキャンセルする努力を払うことは正当ちゃうか
人間の業やから無くならないとしても減らすことはできるはずやん >>672
そんな直接的な言い方するわけないやん
ウクライナ侵攻だって軍事演習(笑)なんだし 1回っきりの特攻やるより練度高い部隊で何回も爆弾運ぶんだよ
空でもバンザイ突撃やってんだよ >>660
そこにも書いてるけど海外でそういう扱いしてるんだからしゃーないだろ
ちなみに全滅判定されようが戦い続ける部隊はたくさんある >>660
そこにも書いてるけど海外でそういう扱いしてるんだからしゃーないだろ
ちなみに全滅判定されようが戦い続ける部隊はたくさんある >>681
日本はマスメディアが完全に上級寄りなのがしんどいな >>680
メルトアウトからメルトロストまでいっとるやろな >>568
まあそうなんやろうけどなあ
痛いのも死ぬのも嫌やわ >>679
暴力による抑圧を同調圧力という言葉で誤魔化さんようにしていきたい 一度しかない人生を捨てろと言ってくる輩なんか自分にとっては敵国よりよっぽど敵だわ 全滅判定の話は理想的な部隊運営をしてる軍隊の話であってぶっちゃけ机上の空論やねん
そうだったらイイねって話なだけ
机上の空論に俗説もクソもあるかいな 弱男問題って結局戦から遠ざかってるからだよな
男は男社会で認められることでしか存在を確立できないんだからむしろ戦争は現代こそ必要では？
子供さえ産めば母親というステータスが付く女とは違う 全滅判定の話は理想的な部隊運営をしてる軍隊の話であってぶっちゃけ机上の空論やねん
そうだったらイイねって話なだけ
机上の空論に俗説もクソもあるかいな だから生き残る方法はいかにアメリカ兵と対面して捕虜になるだから >>690
どうせ死ぬなら楽にいけたらなって気持ちはあるから
もうボコボコにぶん殴られて自我ぶっ壊されたらつっこむか〜になるんちゃう >>662
ホントお前みたいな知識も見識も無い劣ったのは書き込むのやめろ >>662
ホントお前みたいな知識も見識も無い劣ったのは書き込むのやめろ >>691
自分の意思とは無関係に全体主義に従うことを強制されることを総じて同調圧力だと認識しているんだけど
それとどう違うの？ >>696
アメリカ軍も必ず捕虜を取るわけじゃないからな
むしろ一切捕虜を取らない部隊の方が多いし >>698
いや、天皇と岸信介は子孫残しちゃ行かんでしょ
証拠は今の日本
ろくでもない国になってる 大正はまだ良い時代だったって言ってた学者がいたな
昭和になってからおかしくなったらしい 特攻は非常に合理的だった
感染を抑えるために有効とされたワクチンも非常に合理的だった
合理的なものにNoを言うのは相当な哲学を持っていないと厳しいものがある
非条理不合理な同調圧力に反発するのは容易いが合理的である場合不可能に近い >>700
同調圧力には人が作り出した空気に人自身が支配されてるというニュアンスがあるやろ
だから言論の力を過大評価したりとか新自由主義とか実態に合わないものが生まれてる しかも食料も国民から徴収してたわりにほとんどの食料は上官と政府が徴収してたらしいからな
一兵の食料問題は国民より酷かったらしい >>29
上のものが責任を取るのは当たり前やんけ
日本がおかしいのは上のものほど責任を取らないところやぞ 特攻擁護するクズは敵兵殺した数のが多いからセーフとか言い出すんだよなw >>672
穀潰しの非国民として残るか英雄扱いされるか
必ず死ぬと決まった訳ではないなら前者を選べる奴がどれだけ居んのかね
受験失敗や就職できなかっただけで自殺するし世間体の為に必死に婚活してるような奴ばっかの国で何を期待してるねん >>671
その「一時的に戦闘能力を失った状態」を「全滅」と誤解したという話やな
再編すれば戦闘能力は取り戻せる（減ずるのは避けられないにしても）ので
>>685
その海外の話が曲解誤解されて流布されてるってことやな
目安として言うのはええけど…って感じやろ >>711
話がミクロすぎんか
特攻強いるような戦況になったら潔く負けを認めるのが一番合理的だろ ？？？「ほら、お前ら靖国に入れてやったぞ。あ、お前らを死なせたやつも入れとくなw」 >>709
震災と世界恐慌でおかしなったからな
それまではイケイケやったし東京なんかほんま賑わっとったやろ
豊かやったら戦争がどうのなんて言わんのや
戦後日本も好景気の頃は平和主義万歳やったしな >>716
そう考えると今の状況ってめちゃくちゃ徴兵しやすいんやな
戦争に行くだけで楽になれる 戦争が起こったら逃げるーとかほざくやつってどこへ逃げる気なんだろうな
何処へも行けないなら侵略者と戦うしかないでしょ 同調圧力の線引きが分からんわ…社会システムの同調圧力で人格組み立てられた奴しかおらんのに… >>711
特攻は不合理的やろ
対策されて戦果が上がらなくなってからも手段が目的化して「やってる感」を出すためだけに出撃され続けたんやから >>719
上皇「ふざけんなオメーのとこには二度と参拝しねーよ」
やっぱ上皇よ ウクライナで大の男が国外に逃げたとして戦後に帰ってきても居場所はないやろな >>712
スレ序盤のはだしのゲンでもあったように反戦支持者は実際に迫害を受けて戦争支持になるように促されているだろ
それは社会の生み出した空気でもあると同時に実際に周りの人が実害を加えたり時には暴力だって厭わない
どっちにしても同調圧力は国民の上の社会が生み出したものなのだからその下の個人に目を向けたところで意味がない、我々が社会に流されない正しい同調圧力の認識が必要だってことに変わりはない >>709
第一次大戦でうまいとこ吸ってウハウハしてたからな >>718
戦略レベルでは非合理っちゅうかそれしか手段がない時点で破綻してるけど戦術レベルでは合理的なんよ >>713
これって東京五輪に投入された税金と同じやん
80年前と進歩がないね まああとは日系人には日頃から優しくしとくべきやな
戦前は日系人？日本とは関係ありませんで知らん顔しとったから戦時中に一切協力なかった
民族主義の強いユダヤや中華が強いのも当たり前や
韓国かて海外の同胞がロビィ活動しまくって世界中に慰安婦像たてとるわけや
もし日本人がもっと民族主義が強かったらそれも向こうの日系人が阻止してたぞ
日本人はもっと民族主義を深く理解すべきや
それができんと世界情勢すら理解できない 基本的に愛国精神唱える奴は
あいつは例外やからを多用しまくるからな
つまり愛国言いながらも誰も信用してない >>721
年間でたかだか数万人しか自殺してないのになに言ってんねん >>734
特攻が賛美されるのと同じように東京五輪も美談になってるしね ええ教訓になったな
次また戦争になって徴兵されたら銃口を向ける先は上官ってことを忘れるな なんか茶化されてるけど、周囲に戦死者やその遺族がウヨウヨいらなか、その犠牲による勝利後でものこのこ帰れないと思うわ
今でもあるやろ、反ワク反マスクはアフターコロナにフリーライドするなという批判が 第一次も第二次もぶっちゃけビスマルクのせいよな
2世もガイジやけどビスマルクが世界戦争の土壌作ったようなもんやんその後賠償金でドイツ大変なことになるし >>733
生かしておいた方がアメリカの得だったから。実際そうなった。 >>741
これ
上官の指示で特攻を命じられるより先に上官を殺した方がまだマシや 桜花の発案者も割と数奇な運命辿ったけど天寿全うしてんだよな >>729
ワイはそれ為政者から社会全体への責任転嫁やと思うねん >>738
震災からの度重なる恐慌で終いに世界で一斉に死んだからな
政治家も頭おかしくなるわ >>733
あの日本絶対殺すマンになってたアメリカが維持したんやから、当時の目線でも責任なかったんじゃないの 結局戦争支持者ってつまるところ自分のために他者の犠牲を強いる人間やん
戦争で自分が死ぬなんて考えたこともないだろうよ >>738
関係ないやろ
結局経済がダメダメでどうにもできないよ 遅れてきた蛮族だからな・・・
外人はみんな敵なんだろう >>738
そもそも天皇と軍部の統帥権をうまく調整できる明治の元勲と天皇ありきの制度やから >>736
そもそも日本は昔から連邦国家で「国」「クニ」とは「郷」「サト」やったから
本来愛国心とは郷土愛や家族愛なんだよな
自分の住んでる場所、育った家、家族に愛情持ててるかどうかやのに
そこをネトウヨからは感じないんよな
だから今の愛国心という言葉が薄っぺらい 前の戦争もコロナも終わってみればあの頃はおかしかったよねって結論になった
同様にこの先また戦争が起きて同調圧力が発生しても終わった後は嘘のように空気が戻ってるはず
そんな一過性のイベントに命を差し出すなど愚かだよ >>727
「俺たち（私たち）が国内に残って戦ったのにお前らはなんだ逃げてたじゃないか」
こういうのは普通にありそうでめっちゃ嫌やな
他国やからそら関係はないんやけどどの国でもあり得る話やし
ww1イギリスでも街を歩く男に白い羽を付けて徴兵忌避者のレッテルを貼って回ってた白い羽運動とかあったわけで >>741
わいは許されるならできるだけ出世して
政府と総理に近いとこに銃弾ぶち込む妄想してるわ >>751
別に戦争じゃなくてもそうだろ
経済だって全員が幸福になる方法なんてないわけだし
戦争が悪いのではなく負ける事が悪い
勝てば正しいというのは人類の歴史そのものなので 学徒動員が未来ある学生が戦地に行く悲劇じゃなくてすでに小卒の他の同世代は徴兵されて戦地で死んでいってるのにそれを免れてた当時の上級国民が徴兵されただけの上級国民可哀想劇と知った時は驚いたわ >>741
もうその段階なら上官殺して解決する状態ちゃうやろ。 軍人しかなれんようなガイジが民間でバリバリ食っていける人より偉いのおかしいやろ
シビリアンコントロールって絶対必要やわ 俺もやったんだからさとかいうけどこいつら何もやってないよな
後から着いていくって言ってその場で足踏みしている全体主義者を自称する利己主義者しかおらん このコピペ寺内寿一も書いてたと思ったけどなんで書いてないの？
寺内寿一は総理大臣の寺内正毅の息子ってだけで陸軍大将になったバカボンボン
案の定長州出身 台湾有事って日本と関係なくね？
台湾って同盟関係どころか国として認めてすらいないし
なんで日本が参戦するかみたいな話になるん？ まぁ軍人は銃でいつでも死ねるから
楽な部類だろ、一番可哀想なのは
碌に飯も貰えず餓死したりする捕虜だろ 前線拒否のために上官殺してもそのまま自分も処刑されるだけやが、プラマイあるんやろうか >>750
アメリカは合理性を見てるから
戦後統治を効率的にやるために生かしたんやろ
天皇操れば日本人も文句言わん（言いづらくなるから）
天皇も岸信介もおなじ 自衛の為の武装も大事だが
自決用の武装もいるよな
楽に死ねるのは大きい
クッソ情けない話だけど >>765
ほんまそうよ
イギリスが戦後処理終わったらさくっとチャーチルのクビ飛ばしたのはさすがやったわ
あのドライさが常に政治で勝つ国の在り方やね >>761
結局お前は何もしないんだから他者に犠牲を強いるなよってこと
まあそういう理不尽かつ自分勝手な主張をさも正義のように語って他者を騙すことでしか自分の目的は達成できないと知ってるからそういうこと言うんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
