【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」
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そんなに働いといてなんで若者からもろた年金使ってるんですか
強い人たちなら弱い人たちに酷いことしないでください🥺 狩猟してた頃は3日に一度数時間働けば遊んで暮らせたんやが・・・ >>314
おっしゃる通りや
ここの馬鹿はすぐダブスタに走る >>112
>怒られて本当に帰る
帰れって言われて帰らないのは指示に反しとるからな でもこういう人たちが残業しまくってようやく日本が先進国になったのは事実だよね
欧米より働かんと欧米並みの経済にはならんのはここ10年で証明されたやろ んなこと言って今の60代70代が若い頃にスマホやらゲームあったら今の若者みたいになってんやろ?
結局当時は仕事以外娯楽がないってだけやん >>324
アメリカにとって対ソ連の要地だったからガンガン投資してもらえたからだぞ >>312
いや24時間働いとったら社外学習や自己啓発する暇ないやろ
何昔は出来てましたみたいにいうとんねん この話題も無くならんな
もう一旦皆で滅びようや
土に帰ろうや >>324
別に当時の功績を否定するわけや無いけど生活の大半を仕事に費やしてようやく欧米欧州に着いていける程度ならそれは適切な経済成長では無いとは思うわ ワイはエコノミックアニマルにはならへんのや
人間として生きて人間のまま死んだる🥺 こいつらが考えなしに残業しまくったせいで企業側が金も払わず体良く残業させるノウハウを培ったんやろ
そして金が上手く分配されず経済停滞と搾取勤務による生産性クソ化 パソコンもネットもない時代やからねそら普通に時間のかかり具合が全然違うし
さらにいうほど残業代出たわけでもないし
それが当たり前でやってた時代って言うだけなんだよね >>330
だからその差別化してた労働時間だけがなくなったんやけど >>332
ほならその世代を見習ってZ世代は馬車馬のように働くべきでは? 俺らの自体はもっとキツかったからお前らもやれ
負の連鎖やね >>333
ポリコレと同じで上に嚙みつかなくさせるための国策やぞ
馬鹿はすぐ男女対立や世代対立に引っかかるから楽やろな なんか昔と今の野球の成績比べてるみたいや
水掛け論で終わりの無い話を延々とするだけや でも昔はPCとか無くて今だと10分で終わる仕事を3時間くらいかけてやってたんだろ 見ればすぐ分かるが単発の老害煽りしかおらん
どうせアフィスレや
こんなものに騙されんなよ >>324
じゃあ次は質で戦えるように変えていかないとあかんのやな😎 そら今の若者はジジイが100時間かけてた事を10時間でやってるからな >>326
こう言う高度経済成長期は希望があったから〜論の奴は、じゃあ日本が悪くなるなら全力ショートしろよ稼げるぞ 昔なんか労働密度濃くなかったから余裕だよ
タバコ吸いながら半分遊んでるようなもん >>313
自営とかなら
食えさえすればハッピー
みたいな人いっぱいいるやん
まぁ流石にそれも厳しくなると辞めるが >>353
変わったのは機械化や自動化だから人のやる仕事量なんか大して変わらん
そもそも今は人が要らない >>357
じゃあ現代もサボって給料もらえるようにすればええんじゃないですかね?
給料払わないのは誰ですか?老害ですか?
経営者と株主やろ 海外「なぜ日本はハードウェアの時代と同じようにソフトウェアに秀でることができない?」
https://qiita.com/e99h2121/items/419c3bd39d8dea40f21a
仮説1: 日本は完璧を求める
ソフトウェアはハードウェアではなく、産業用でもない。50年間同じトヨタカローラのように構築され、洗練され、完成されたものではありません。
ゼロバグでそれを「完璧」にすることは不可能であり、したがって、「ゼロデフォルト」という、総合的な品質、継続的な改善を求める日本人の精神に反するものです。
日本は職人の国であり、漢字を書いたり、折り紙を折ったりする技術を身につけ、料理や機械工など、どんな芸術でも完璧に仕上げることはできる。しかし、これはソフトウェア開発にとって逆効果である
人は完璧にソフトウェアを磨くことはないし、競争相手であるマイクロソフトは、それよりも先に製品を市場に投入してしまう。
パレートの法則:「最後の20%の時間に80%の時間が費やされる」
日本人がカローラのような古いDOSソフトの改良に80%の時間を費やすのに対し、アメリカ人はテスラのような新しいデザインのWindows ntに80%の時間を投資する。
カローラがどうであれ、テスラが勝つということ。どんなDOSソフトより、windowsアプリの勝ち。ソニー/panasonic/京セラ/シャープ/カシオ/...の「ケータイ」が何であれ、AndroidやiOSのようなタッチスマホが勝つ。 原始人にマンモス狩るのが当たり前だったって言われて、じゃあマンモス狩るかとはならんだろ 実際円安と生産性のなさでインフレ止まらなくなりそうやけど日本どうするんやろな まあ確かに昔の人たちは今より大変だったんやろけど
俺も苦労したんだからお前も苦労しろみたいな精神はもう終わりにしてほしいな 労働者が沢山頑張ったら儲かるというファンタジー
金は神様が頑張った分だけ報酬をくれるらしいな わいも若い子におもてなしみたいに仕事してもらってるけど
これじゃなかなかできるようにならんだろうから少しかわいそうになる ジジイ達が言う残業って
大した仕事しないで遅くまで残って残業代稼いでただけやで 設計の仕事しとるけどExcelに頼らず手計算してた世代の連中は会議で資料の数字見ただけですらすら概算値出してくるから侮れん物が有る バブル世代ですら昔は携帯もパソコンも無くて
仕事余裕だったって言ってるからな
営業に一回出ちまえば行方不明になれたって 残業時間が現代より多かったのは事実
ただ、他の条件が違い過ぎるのよ
・ガキの頃から豊か。給食はたっぷり、公立の小中でも温水プールとか当たり前にある
・小中高と遊んで勉強せず、高卒であっさり大企業に就職
・外回りなら1日5回ぐらいは喫茶店でだらだら。基本、仕事のペースが緩い
・毎年昇給、年功で昇進、終身雇用、ボーナスは中堅企業でも100万前後
今の60代〜70前後ってこういう環境で生きてきた、日本史で一番経済的に恵まれた世代だからね
ただ>>1三枚目の80代は、子供時代の環境厳しいし良い就職先も少ない世代だからまたちょっと違うけどな >>367
なんG民「ワイは努力してるんや!貧乏人はワイより努力が足りないから自己責任!」 >>362
というよりパソコンのせいやね
これのせいでサボりは即バレするようになったからね お前らがやってたのは残業
今やってるのはサービス残業 昔のパソコンない時代の仕事って何してたんや?
謎すぎる >>324
そら欧米人は大学生社会人としっかり勉強してるしな
それに対して日本は政治家も血筋だけの馬鹿が天下取ってる状態 >>376
あと携帯やね
携帯持ち歩くせいで移動中ですらバンバン連絡来ちまうからな >>367
終わりも何も世界中の途上国や先進国の人らは日本の若者の何倍も勉強してるから
別に楽するならそれでいいけどじゃあ給料が世界より安くて文句言うなって話よな >>376
サボれないなら給料上げればええやん
上がらないのが自然現象とでも思ってるんか?
経営者が渋ってるからで、人為的に起こされた現象やぞ 未だにサービス残業してる所なんかあんの?
まともな企業はどこもコンプラ厳しくなって金払うようになっただろ 家庭とか顧みず仕事に逃げてただけやろ
ワイは定時で帰るし嫁より帰宅早けりゃ飯作って待ってるぞ 昔と今じゃ、明らかに時代が違い過ぎる
当時は、働けば働くほど給料も爆上がりするのが当たり前だった
今の時代は、長時間労働&低賃金
ウルフシティの、この意見に対し
若者も「当時みたいに、高額もらえるのであれば
喜んで残業する」と反論している
要は、自分の時代が一番正しいと思い込んでるってだけの話し >>383
金は払うけど産業医面談しろとか
上司と相談して是正しろとか面倒臭い事言ってくるな
相談してもどうにもならないから時間の無駄なだけなんやけど 経営者「で、君は給料上げる為に資格取ったり大学院通ったり何か努力してるの?スキルが上がらないならそりゃ給料も上げられないよね?」
なんも言い返せなかったわ…
毎日YouTube、なんG、ゲーム、オナニーしかしてないのに給料上がる訳なかったんや… 零細企業だけど残業できてた頃に比べて年収で200は落ちる 経営者からしたら残業って効率悪くない? 昔見た邦画で男がペラい書類一枚を「これあの会社に送っといて」と女事務に渡して自分は喫茶店でコーヒー飲みながらタバコとスポーツ新聞
そして昼もだいぶ過ぎて会社戻ったら「お返事来ましたよ」と女事務から書類貰うみたいな仕事ぶりだったけど流石にウソやろ? >>385
やつらは能力主義から縁故主義に移行(中世に回帰)してるからな
日本より未来に生きてる 戦後貧しいから海外から人件費安かったのと
人口ピラミッドの恩恵で発展しやすかっただけや >>383
金は払うからその分サボらずにみっちり働け
やから昔の長時間労働より密度高くてキツくなってる >>385
安倍晋三みたいな言葉もろくに喋れんFラン卒の馬鹿は天下取れんよ >>391
人雇うと年収300万の人間でもその2倍のコストやから残業させる方がよっぽど効率ええ youtubeバブルとかそういうのに乗るほうが今は賢いよね
どうして「給料をもらう」という発想しかしないのかな? そもそもスレタイの爺婆たちの頃は高齢者早くに死んでくれてたろ?と >>395
密度よなほんと
難しくないものでもギッチリ8時間ずっと勤務すると疲れる >>395
むかしの時代なんか有名運送屋の上司が仕事抜け出してパチスロしてたりするからな
アイツまたパチンコ行ったよとか、普通に話あったしな
しかもこれ意外とつい最近の話だからな 残業しないと回らない社会とか欠陥品じゃね?
誇るものか? >>394
別に戦後日本より安い国はいくらでもあったやろ
戦争負けた言うても戦勝国>>>敗戦国>>>>>>>>植民地国、やろ? >>391
欧米←人が余ったら切ればいい
日本←解雇規制厳しいから少なめに雇って残業で調整
動機はどちらも同じで「経営者が給料を減らして自分が贅沢したいから」 若い頃は残業嫌やったけど残業代が1時間あたり3000円超えたあたりからわりと苦じゃなくなったわ >>402
ぶっちゃけ労働に関して過渡期だな
あと100年したら何で2000年代の奴らってあんな働いてたのって言われてるわ
殆どAIに置き換わって >>378
電卓すらない時代はひたすら計算する仕事を女性がしてたで
時代が進むと電算室とか作るようになった
昔は女性も働かされてた(似たような作業をミスなく繰り返すのが得意)
専業主婦って高度経済成長による豊かさの証なんよな実はね 無理に人増やして本来貰える分払わずに成長した結果が現代わー国ってGのお兄ちゃんが教えてくれたのに >>396
いやそいつらスケープゴートにさせて稼ぐのが昔から主流だろ? 高給取り無能上司を口撃しまくってるわw
威張ってるだけで仕事しないから
「お前会社辞めろよ、お前排除して
その浮いた金で、若手4人雇った方が
よほど効率的だわ」と 若造が必死で働かない自分を正当化してて笑えるなこのスレ >>405
残業代3500円くらいやけど苦痛だわ
20時越えるともう集中力持たない >>324
日本が豊かなのは戦前からの資産と戦中世代の復興努力があったからやで
60代から上は資産を食いつぶして日本を衰退させただけや >>411
逆パワハラは普通にあるからやりすぎ気をつけた方がええよ あと昔ほど富裕層の所得税率めっちゃ払ってくれてたしな? ワイがガキの頃は親父の顔なんか週末くらいしか見なかったわ
定年迎えたから「オカンと旅行でも行けや」ってJTBのギフト券渡したけどやることあって忙しいとかほざいて使わんままやしこいつなんなん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています