【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 14:57:18.12

https://i.imgur.com/AmIXeKK.jpg
https://i.imgur.com/BUuS4Gi.jpg
https://i.imgur.com/WRw19M3.jpg

これはマジなんですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:10.11

>>330
だからその差別化してた労働時間だけがなくなったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:11.94

昔の仕事って絶対待機時間めちゃくちゃ多いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:17.04

>>332
ほならその世代を見習ってＺ世代は馬車馬のように働くべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:17.29

俺らの自体はもっとキツかったからお前らもやれ
負の連鎖やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:20.79

>>333
ポリコレと同じで上に嚙みつかなくさせるための国策やぞ
馬鹿はすぐ男女対立や世代対立に引っかかるから楽やろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:52:53.14

なんか昔と今の野球の成績比べてるみたいや
水掛け論で終わりの無い話を延々とするだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:53:18.57

でも昔はPCとか無くて今だと10分で終わる仕事を3時間くらいかけてやってたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:53:26.72

https://i.imgur.com/BBPS1BA.png
https://i.imgur.com/Zybq8FV.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:00.18

見ればすぐ分かるが単発の老害煽りしかおらん
どうせアフィスレや
こんなものに騙されんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:10.49

>>324
じゃあ次は質で戦えるように変えていかないとあかんのやな😎

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:23.82

この画像何回擦られてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:43.62

>>331
悲しきモンスターやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:56.64

>>346
ゆーて日本以外も同じ条件やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:57.15

そら今の若者はジジイが100時間かけてた事を10時間でやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:54:58.83

家の仕事を嫁に押し付けて社畜やってただけだよね

https://i.imgur.com/ZgdPHn5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:55:17.27

50くらいが丁度ええやろ8万くらい増えるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:55:34.05

>>326
こう言う高度経済成長期は希望があったから～論の奴は、じゃあ日本が悪くなるなら全力ショートしろよ稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:55:42.96

昔なんか労働密度濃くなかったから余裕だよ
タバコ吸いながら半分遊んでるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:55:52.10

>>353
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:55:54.71

>>313
自営とかなら
食えさえすればハッピー
みたいな人いっぱいいるやん
まぁ流石にそれも厳しくなると辞めるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:56:21.54

>>353
変わったのは機械化や自動化だから人のやる仕事量なんか大して変わらん
そもそも今は人が要らない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:56:37.03

金出すならいくらでも残業したるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:56:48.34

>>357
じゃあ現代もサボって給料もらえるようにすればええんじゃないですかね？
給料払わないのは誰ですか？老害ですか？
経営者と株主やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:56:59.71

海外「なぜ日本はハードウェアの時代と同じようにソフトウェアに秀でることができない？」
https://qiita.com/e99h2121/items/419c3bd39d8dea40f21a

仮説1: 日本は完璧を求める

ソフトウェアはハードウェアではなく、産業用でもない。50年間同じトヨタカローラのように構築され、洗練され、完成されたものではありません。
ゼロバグでそれを「完璧」にすることは不可能であり、したがって、「ゼロデフォルト」という、総合的な品質、継続的な改善を求める日本人の精神に反するものです。

日本は職人の国であり、漢字を書いたり、折り紙を折ったりする技術を身につけ、料理や機械工など、どんな芸術でも完璧に仕上げることはできる。しかし、これはソフトウェア開発にとって逆効果である
人は完璧にソフトウェアを磨くことはないし、競争相手であるマイクロソフトは、それよりも先に製品を市場に投入してしまう。

パレートの法則：「最後の20%の時間に80%の時間が費やされる」
日本人がカローラのような古いDOSソフトの改良に80%の時間を費やすのに対し、アメリカ人はテスラのような新しいデザインのWindows ntに80%の時間を投資する。
カローラがどうであれ、テスラが勝つということ。どんなDOSソフトより、windowsアプリの勝ち。ソニー/panasonic/京セラ/シャープ/カシオ/...の「ケータイ」が何であれ、AndroidやiOSのようなタッチスマホが勝つ。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:00.44

>>19
そっと紛れ込ますな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:03.34

原始人にマンモス狩るのが当たり前だったって言われて、じゃあマンモス狩るかとはならんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:05.02

実際円安と生産性のなさでインフレ止まらなくなりそうやけど日本どうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:08.01

まあ確かに昔の人たちは今より大変だったんやろけど
俺も苦労したんだからお前も苦労しろみたいな精神はもう終わりにしてほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:26.62

悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:33.23

労働者が沢山頑張ったら儲かるというファンタジー
金は神様が頑張った分だけ報酬をくれるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:34.56

わいも若い子におもてなしみたいに仕事してもらってるけど
これじゃなかなかできるようにならんだろうから少しかわいそうになる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:55.34

ジジイ達が言う残業って
大した仕事しないで遅くまで残って残業代稼いでただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:58.56

設計の仕事しとるけどExcelに頼らず手計算してた世代の連中は会議で資料の数字見ただけですらすら概算値出してくるから侮れん物が有る

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:57:59.33

バブル世代ですら昔は携帯もパソコンも無くて
仕事余裕だったって言ってるからな
営業に一回出ちまえば行方不明になれたって

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:58:01.10

残業時間が現代より多かったのは事実
ただ、他の条件が違い過ぎるのよ

・ガキの頃から豊か。給食はたっぷり、公立の小中でも温水プールとか当たり前にある

・小中高と遊んで勉強せず、高卒であっさり大企業に就職

・外回りなら1日5回ぐらいは喫茶店でだらだら。基本、仕事のペースが緩い

・毎年昇給、年功で昇進、終身雇用、ボーナスは中堅企業でも100万前後

今の60代〜70前後ってこういう環境で生きてきた、日本史で一番経済的に恵まれた世代だからね
ただ>>1三枚目の80代は、子供時代の環境厳しいし良い就職先も少ない世代だからまたちょっと違うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:58:17.91

>>367
なんG民「ワイは努力してるんや！貧乏人はワイより努力が足りないから自己責任！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:58:27.90

>>362
というよりパソコンのせいやね
これのせいでサボりは即バレするようになったからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:58:42.36

お前らがやってたのは残業
今やってるのはサービス残業

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:59:01.09

昔のパソコンない時代の仕事って何してたんや？
謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:59:13.05

>>324
そら欧米人は大学生社会人としっかり勉強してるしな
それに対して日本は政治家も血筋だけの馬鹿が天下取ってる状態

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:59:13.52

>>376
あと携帯やね
携帯持ち歩くせいで移動中ですらバンバン連絡来ちまうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:59:36.01

>>367
終わりも何も世界中の途上国や先進国の人らは日本の若者の何倍も勉強してるから
別に楽するならそれでいいけどじゃあ給料が世界より安くて文句言うなって話よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 15:59:54.49

>>376
サボれないなら給料上げればええやん
上がらないのが自然現象とでも思ってるんか？
経営者が渋ってるからで、人為的に起こされた現象やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:10.87

未だにサービス残業してる所なんかあんの？
まともな企業はどこもコンプラ厳しくなって金払うようになっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:17.54

残業（何もしない時間）

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:19.51

>>379
言うて欧米人もかなりコネやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:25.80

家庭とか顧みず仕事に逃げてただけやろ
ワイは定時で帰るし嫁より帰宅早けりゃ飯作って待ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:34.11

昔と今じゃ、明らかに時代が違い過ぎる
当時は、働けば働くほど給料も爆上がりするのが当たり前だった
　
今の時代は、長時間労働&低賃金
ウルフシティの、この意見に対し
若者も「当時みたいに、高額もらえるのであれば
喜んで残業する」と反論している
　
要は、自分の時代が一番正しいと思い込んでるってだけの話し

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:00:53.80

全ての元凶
https://pbs.twimg.com/media/DKVKv1aVwAEry3a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVKv3CVwAIgVMB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVKv5HVoAErJ8N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVK8H3UMAAUZNL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVK8IsUQAAq3gK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:01:03.84

>>383
金は払うけど産業医面談しろとか
上司と相談して是正しろとか面倒臭い事言ってくるな
相談してもどうにもならないから時間の無駄なだけなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:01:21.83

経営者「で、君は給料上げる為に資格取ったり大学院通ったり何か努力してるの？スキルが上がらないならそりゃ給料も上げられないよね？」

なんも言い返せなかったわ…
毎日YouTube、なんG、ゲーム、オナニーしかしてないのに給料上がる訳なかったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:01:31.23

零細企業だけど残業できてた頃に比べて年収で200は落ちる　経営者からしたら残業って効率悪くない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:01:34.98

昔見た邦画で男がペラい書類一枚を「これあの会社に送っといて」と女事務に渡して自分は喫茶店でコーヒー飲みながらタバコとスポーツ新聞
そして昼もだいぶ過ぎて会社戻ったら「お返事来ましたよ」と女事務から書類貰うみたいな仕事ぶりだったけど流石にウソやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:01:46.93

>>385
やつらは能力主義から縁故主義に移行（中世に回帰）してるからな
日本より未来に生きてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:02:07.54

戦後貧しいから海外から人件費安かったのと
人口ピラミッドの恩恵で発展しやすかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:02:19.68

>>383
金は払うからその分サボらずにみっちり働け

やから昔の長時間労働より密度高くてキツくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:02:42.12

>>385
安倍晋三みたいな言葉もろくに喋れんFラン卒の馬鹿は天下取れんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:03:19.42

>>391
人雇うと年収300万の人間でもその2倍のコストやから残業させる方がよっぽど効率ええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:03:30.06

youtubeバブルとかそういうのに乗るほうが今は賢いよね
どうして「給料をもらう」という発想しかしないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:03:46.77

そもそもスレタイの爺婆たちの頃は高齢者早くに死んでくれてたろ？と

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:03:55.42

>>395
密度よなほんと
難しくないものでもギッチリ8時間ずっと勤務すると疲れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:04:18.89

>>395
むかしの時代なんか有名運送屋の上司が仕事抜け出してパチスロしてたりするからな

アイツまたパチンコ行ったよとか、普通に話あったしな
しかもこれ意外とつい最近の話だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:04:39.68

残業しないと回らない社会とか欠陥品じゃね？
誇るものか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:04:55.74

>>394
別に戦後日本より安い国はいくらでもあったやろ
戦争負けた言うても戦勝国>>>敗戦国>>>>>>>>植民地国、やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:14.16

>>391
欧米←人が余ったら切ればいい
日本←解雇規制厳しいから少なめに雇って残業で調整

動機はどちらも同じで「経営者が給料を減らして自分が贅沢したいから」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:15.22

若い頃は残業嫌やったけど残業代が1時間あたり3000円超えたあたりからわりと苦じゃなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:31.34

>>402
ぶっちゃけ労働に関して過渡期だな
あと100年したら何で2000年代の奴らってあんな働いてたのって言われてるわ
殆どAIに置き換わって

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:35.85

>>378
電卓すらない時代はひたすら計算する仕事を女性がしてたで
時代が進むと電算室とか作るようになった

昔は女性も働かされてた（似たような作業をミスなく繰り返すのが得意）
専業主婦って高度経済成長による豊かさの証なんよな実はね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:36.76

>>403
つまり米国様のおかげや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:39.25

無理に人増やして本来貰える分払わずに成長した結果が現代わー国ってGのお兄ちゃんが教えてくれたのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:05:56.50

>>396
いやそいつらスケープゴートにさせて稼ぐのが昔から主流だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:01.56

高給取り無能上司を口撃しまくってるわｗ
威張ってるだけで仕事しないから
「お前会社辞めろよ、お前排除して
その浮いた金で、若手４人雇った方が
よほど効率的だわ」と

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:11.25

若造が必死で働かない自分を正当化してて笑えるなこのスレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:19.62

>>406
いや、そうはならない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:19.70

>>405
残業代3500円くらいやけど苦痛だわ
20時越えるともう集中力持たない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:21.47

>>388
どう考えてもセックスが原因だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:24.25

>>324
日本が豊かなのは戦前からの資産と戦中世代の復興努力があったからやで
60代から上は資産を食いつぶして日本を衰退させただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:34.43

>>411
逆パワハラは普通にあるからやりすぎ気をつけた方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:41.85

あと昔ほど富裕層の所得税率めっちゃ払ってくれてたしな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:45.29

ワイがガキの頃は親父の顔なんか週末くらいしか見なかったわ
定年迎えたから「オカンと旅行でも行けや」ってJTBのギフト券渡したけどやることあって忙しいとかほざいて使わんままやしこいつなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:06:46.55

残業するとか無能やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:07:05.97

サッとやってサッと帰るやつよりダラダラやって残る奴のほうが金貰えるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:07:18.92

一線を退いたジジババが言うならまぁ気持ちはわかるし言うだけ言えばいいとも思えるけどまだ仕事してる人が言うのはアカンと思う
前にレンタカー屋さん勤めてた時本社の人間が二言目には「俺たちの時代はー」で時流に一切ついていけてない老害思考やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:07:30.42

>>419
んで何しとるん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:07:48.96

>>416
全然違うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:07:57.19

仮にサビ残が正義だとして
その正義を継承できなかった
ジジイサイドには責任は無いと言うのが
暴論すぎるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:08:25.45

>>414
ワイは完全テレワークでダラダラ集中せず残業やっとるからな
集中してたらキツそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:08:46.00

>>39
労働者への思いやりは不要なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:08:52.18

>>423
朝は草刈りして昼は高校野球みて夜はナイター見てる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:10.72

>>314
これ確かに正論やな
親ガチャに対して言い訳するなって言うやつは世代間のことも言い訳せず努力すべきだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:25.95

>>416
そもそもムチャな第二次世界大戦しなければもっと豊かになってたろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:27.45

てか仕事楽にする為にパソコンやら携帯やらAIやら発展してるはずなのに
発展すれば発展するほど個人に求められるスキル上がり過ぎるのなんなん？
絶対に昭和のジジイの100倍求められるもん多いだろ、今の個人って

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:27.63

コロナ前からずっとテレワークなんやが昭和のジジイが見たら遊んで金もらってるって思うんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:38.31

>>418
ソ連が社会主義思想を輸出しまくって国民がちゃんとストしまくったから払わせることができたんやぞ
金持ちが善意で多く納税したわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:09:49.75

>>419
暇を持て余してボケていく人が多い世の中で忙しいぐらいやりたいことがあるなんて幸せやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:10:01.08

上司がアル中おじさんだと毎日定時上がりだったりしたんだけどな😅

要領悪い脳筋真面目くんが上司なる場所増えたからな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:10:07.34

それで愛国おじちゃん達は何でアメリカ大好きなの？上の世代を苦労させて滅ぼした側の国だよ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:10:15.96

>>428
隠居やきう民やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:10:20.50

>>431
その分雇う人間減らしまくっとるからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:10:46.31

>>438
それで人手不足とか最近言い出してるのアホすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:11:11.97

>>434
そんなもんかならええわ
商品券かなんかにしてやりゃ良かったわクソ