【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 14:57:18.12

https://i.imgur.com/AmIXeKK.jpg
https://i.imgur.com/BUuS4Gi.jpg
https://i.imgur.com/WRw19M3.jpg

これはマジなんですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:32:26.38

今の日本人が怠惰なのは確かやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:32:45.05

>>551
給与の低い若者が今更投資でfireなんかできるはずないんだわ
稀に勝つ奴もおるけどな
ほぼオカルトだから真に受けたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:32:49.97

主語のでけえバカおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:33:03.57

>>554
色んな角度から日本が衰退してる理由調べたらこうなるわ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:33:08.44

>>561
少子化で人が少ない上に
企業も人手不足とか言いながら
超サイヤ人しか雇わないみたいな求人しか出さないからな
無能の人海戦術がやれた時代と一緒にされてもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:17.34

>>571
大企業に就職すればワンチャンあるだろ
俺も現在3000万くらいは貯まってるから
来年からの新ニーサ1800万を5年で埋めてサイドFire予定だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:21.73

>>567
ガチだよ
起業して7年目だけど一日も休んでない
元旦から大晦日まで起きてる間中仕事や
飲食やけどお店は7年間で4店舗まで増やした
4店舗に増やした結果、忙しさが4倍になった

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:26.44

東京フル出勤年収650→東京本社フルリモ可能年収400
に転職して地方おるけど圧倒的に幸福度上がったわ

東京のメリット享受するなら小梨でも1000は無いと無理

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:29.17

現代人の感覚やともはやパソコンポチポチしないと仕事なんかやってられへんわ
officeすらなかったらなにもできひんやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:44.58

ここでひたすら言い訳してる若者のつもりの人間達が
自分と同じように他者が言い訳することも認めるか、他者に要求するように自分自身も厳しく律せるようになれればもっといい国になるのになー
自分に甘く他人に厳しいクズばかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:34:52.00

>>575
何歳？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:09.66

>>576
そんな忙しいなら、ここに書き込みしてないで寝てろw

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:19.09

働いたら働いた分貰えてた時代と働いたら最低25%以上国に持ってかれる今を比べるのがナンセンス

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:22.66

ネットも何もない時代って仕事何やってたんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:33.10

>>572
日本人は優秀な民族だ！とのたまわるネトウヨのことやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:49.45

>>580
38のおっちゃんや
15年働けば割と金貯まるで
まあ、ビットコインブーストはあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:35:59.37

>>561
外国と比べたら要領悪いねって話になるけど
60代の若い頃より濃い密度で働いてるからな
反論できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:36:03.00

>>575
大企業に入れるのなんてごく一部やから関係ない話せんでもらえるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:36:40.75

>>585
やっぱパンピーがサイドfireするには早くて40ぐらいだよな
そっからゆっくり出来ても体力無いから若いうちに遊びたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:36:41.80

残業規制あるんだよなぁ
40H6回超えたら怒られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:36:45.47

>>579
そんな統一された国どこにある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:36:51.46

>>587
99%が中小なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:24.53

こいつらの残業100時間の質、
いまの残業１時間レベルでしょぶっちゃけｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:33.29

ブラックから少しずつ漂白されてるとこに勤めてるけど
ゴミみたいに扱われてた世代はまあ話がつまらん
武勇伝語るか説教垂れるばっかりで趣味もパチンコ・競馬・麻雀とかそんなんしかない
人間として生きさせてもらえなかったんやな可哀想に

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:35.01

>>582
昔のが稼ぐほど所得税もってかれてたぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:48.03

投資で儲かったやつがいるってことは大多数が損してるってことや
個人がどう勝つかと社会構造の話は全く別物やからここでする話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:49.03

今も当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:37:50.25

>>588
まあ、それはそうやな
ただワイは20代は酒と女に金使いまくって
30代前半はストレス解消にソシャゲに金突っ込みまくったから
もっとちゃんと金貯めてればもう少し早く行けた気はする

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:38:01.41

残業ってそもそもしなくていい事、ってことをなんでガイジどもは忘れてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:38:29.47

別に残業はいうほど苦ではない　金もらえるし
残業が嫌な奴は職場での人間関係がうまくいってないやつちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:39:14.85

>>595
S&P500に投資延々積立投資すれば
少なくともこの30年ではどこから始めても負けはなく
毎年7%は伸びてる計算になるはずだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:39:40.79

てか日本の若者が世界から見たら老害なんだよ

ジョブ型雇用の海外「え？給料上げるにはスキルアップして転職するしかないよね？」
日本の若者「昔は仕事してたら給料上がったのに！家で勉強なんかしたくない！転職もしない！」

これね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:39:58.36

残業しないと稼げない時点で雑魚の争いやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:40:00.28

こんなスレでID真っ赤にしてる奴が何言ってもね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:40:48.68

>>565
頑張ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:40:50.33

>>587
努力すれば全員東大に入れるみたいなイカれた理屈罷り通っとるよな
席の数が決まっとるのを忘れとる
競争が激化すればするほどラインが引き上がるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:41:15.40

>>595
株はプラスサムやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:41:37.97

何度でもいうけど固定残業制度という実質働かせ放題のクソ制度は人権侵害
裁量労働制と一緒に廃止しないと日本が廃れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:41:47.44

>>599
残業が嫌とかじゃなくて
会社サイドが昔と違って残業抑えるようになったって話

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:41:55.59

>>601
今の若者とか普通に転職してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:04.06

必死で働いてたら子供産むの忘れてたんだよね(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:06.74

>>597
コロナバブルの時に株をやってたかどうかは大きいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:11.54

>>594
所得税の最大行くような連中がどれだけいたんだよ
900万でだいたい3割ちょいだろ
所得税だけで社会保険や厚生年金消費税の負担超えるのは不可能にもほどがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:38.11

>>601
単純に怠惰なのもあると思うけど金に関しては子供の頃からボコボコにされまくってきた世代やし頑張っても報われないと信じてるやつらもかなり多いやろ
まぁそういう会社はホントに多いのが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:48.24

>>610
少子化したのは氷河期世代でベビーブーム止まったからで高度経済は関係ない定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:42:55.02

偉そうなこと書いてるけどお前らホンマに働いてるんか？
先月の課税対象額言うてみぃ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:00.90

>>611
コロナの時に三菱商事の株もっと全力で買っておけば良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:13.31

頑張っても報われない働き甲斐のない社会にしたのが悪いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:27.97

>>607
制度そのものは何の問題もないんやで
違法な運用するからアカンのであって

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:55.06

>>600
年収高くて剰余資金は多ければな
まずこの時点で少数の競争勝者が前提になる
低収入が数％増えたところでクリティカルなメリットにはならんし相対的に富裕層以上に生活費が削られることになる
また労働者が株主の立場に組み込まれることで
労働者同士で互いの賃金抑制を望み自縄自縛になる危険をはらむ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:20.19

>>616
ワイなんか米利上げの直前から株初めてわけも分からず個別買ってたからな爆損したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:22.53

>>614
その氷河期世代も馬鹿みたいに働いてたからなあ
ネットが普及して労働密度が格段に上がった状態で

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:23.93

人口が増えてる時代はほとんどなにもかもが成長産業やったんやから労働力を投下すればするだけ儲かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:27.66

>>607
固定残業ってオーバーした分は普通に支払われるから働かせ放題でもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:48.12

>>615
見返したら399,871やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:06.77

>>1
はい舐めんなワイは今の時代で残業120時間やってますジジババ甘ったれんなもっと働けカスが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:13.71

>>618
問題大有りやぞ
そもそもいまは給与がコスト下げるのに悪用しかされてないしそういうのに使われるのなんて知らなかったなんていいわけ通用せんレベルてどこもやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:43.90

就職したら老いぼれて死ぬまで税金を払い続けるだけのゴミみたいな消化試合だろ人生って
こんなもんにやる気なんか出る方がおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:06.22

>>615
確定申告民やから正確なのはわからんけど振り込まれなのは1109124

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:13.69

働いた分給料あがるならやるやろ
サビとかいう文化無くせ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:15.53

>>621
氷河期世代は貧乏すぎて結婚しなかったor子ども作れなかっただけやｗ
仕事してたとか関係なくて給料低いのが悪いのに、少子化は仕事しすぎとかホントずれてるよなあって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:17.22

>>624
ふえぇ…ワイちゃん239,880だよぉ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:24.43

>>619
そもそも低所得層は投資に使う金で資格取った方が投資よりリターン得られるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:37.41

結局必要な仕事は誰かがやるしかない
全員がスキルアップだと躍起になったところで労働者の席の数は変わらん
貧乏くじを引くやつは絶対に出るんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:40.95

>>628
謎超高年収自慢乙

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:49.09

ただ働きたくないって言ってる若者も副業してる奴多くない？
会社では働きたくないけど将来独立のために副業やってるって奴は増えてる気がするぞ
ウチの若手にも毎月10万は副業収入あるって奴何人かおるし
働き方が企業への依存ではなくなってるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:01.35

>>606
どこかどうプラスサム？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:06.31

>>633
まあそもそも全員やらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:22.60

>>626
だからそれは運用の問題であって制度が悪なわけやないから
ワイの前の勤め先は超過分は1分単位で全額別で出てたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:27.00

家帰っても動画見るか本読むかぐらいしかやることないからもっと働きたいのに残業あんまできなくてキツイわ🤢
クリエイティブな趣味ほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:59.56

今も当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:59.70

>>636
お金ありまくる人がお金使いたい人の株買うから設備投資などができる！

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:07.40

>>636
投資はプラスサムやで
世界全体が成長していくって前提やから
投機はゼロサムゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:18.07

>>636
少なくとも米国指数連動の投資信託買えばマイナスにはならんぞ
そらコロナやらリーメンやらで落ちる時はあるけど15年握ればマイナスにはならないと歴史が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:24.64

>>626
固定残業30やとして40やったら残りの10分を払うのであれば別にええわ
基本給に相当する部分を今より下げられるって話ならそれはその会社の問題やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:17.75

>>642
＞世界全体が成長していく
嘘じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:21.21

>>638
もうそんな理屈は通用せん時代なんやで
悪用されて労働者にいく金が減るための制度にしかなってないんやし賃上げどうこうよりまずはこういうのをなくしてちょっとでも正当な報酬が手に入るようにしないとダメなんや　国民だって控除手厚すぎとかいわれてあの手この手で金とられてんのに会社だけは法的に問題ないからオッケーとはならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:52.50

ワイは金はそこそこ稼いでるけど友達も恋人もおらんから
仕事そこそこで休日充実してる人たちの方が羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:06.82

>>637
労働者がもっと頑張れば社会はよくなるという労働信仰を否定する不都合な事実やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:08.60

>>557
感情に良いも悪いも無いからな
全てが普通なんや
喜怒哀楽全てがいいことでも無いし悪いことでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:15.98

>>645
すくなくともここ100年は成長してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:29.31

>>646
固定残業悪用するような企業は今までもサビ残させてたやろうから別にどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:33.10

>>645
少なくとも日経平均ですらバブル全盛期を超えて来てるからな
世界経済は基本的に成長していく

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:35.96

>>633
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/data/088_figure_2.png
これ見たら分かるけど日本人は席とか以前に努力してないんよ
高スキルじゃなくて低スキルに流れてるから問題やねん
でもまあ、日本国内に高スキル労働の席が少ないという意見もあるね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:41.34

>>635
副業ってどういうのがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:13.59

なんでそんなに逞しかったのにたかがPCごときにわからんもん！🥺ってなってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:30.02

残業は作業効率落ちるからな時間を誇るやつは無能

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:38.05

>>638
悪い運用が出来るってことは制度に問題があるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:45.83

>>654
せどり、ブログ、ライティング、インスタ、YouTube、動画編集、ハンドメイド、コンサル

この辺が良く言われるところやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:01.65

>>646
君固定残業とみなし残業勘違いしてね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:32.43

>>643
低収入が何十年も投資し続けられるわけないやん
生活買えるほど大きく稼ぐなら高収入であることが前提やんけ
労使関係・労働条件改善でどうにかなる問題をそうやって論点をずらすな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:02.51

>>656
人がいなくなってやりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:24.00

>>661
ぐうわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:20.48

>>658
起動乗るまで残業のが効率良さそうとか思っちゃうのが悪いんやろな😭
残業やれる時間大体決まってるしワイもその辺で何かやるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:28.73

>>657
悪い運用というか違法運用でしかないんやから、そんなもん単に残業代出さない会社も同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:32.73

>>659
いや、低収入こそ投資するべきだぞ
年利7%の複利効果ってデカいからな
アインシュタインが人類最大の発明は複利って言うくらいだ
100万頑張って貯めて毎年投資に回せる20代は40歳で上がれるよ、低収入でそれが無理って言うなら副業するなり転職するなりしろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:38.56

>>660
投資すれば儲かるって話をそもそも低収入は投資できないって論点ズラしてるのはお前のように見えるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:30.79

こういう年寄り世代は電卓叩いたり単純作業が多かったのよ。
現代は単純作業が減った分、ストレスが尋常じゃなく上がってる。
ものさしが変わっていることに気付けないのは哀れやな。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:58.99

>>663
残業はあくまでフロー所得なんよね
上で挙げた副業はストック所得になりえる
だからこういうので稼いでる若手は賢いなぁってワイは感心しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:56:16.83

>>649
普通のことなら別に後輩イビりとかいう無駄な事せんでよくない？
なんか良いことあるならやった方がええかもしれんけど
理性をすてて感情のままに生きるべきという信条を語ってる感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:57:34.53

>>664
なるほどな
違法運用が罷り通ってるのが問題ってことか