【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 14:57:18.12

https://i.imgur.com/AmIXeKK.jpg
https://i.imgur.com/BUuS4Gi.jpg
https://i.imgur.com/WRw19M3.jpg

これはマジなんですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:27.97

>>607
制度そのものは何の問題もないんやで
違法な運用するからアカンのであって

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:43:55.06

>>600
年収高くて剰余資金は多ければな
まずこの時点で少数の競争勝者が前提になる
低収入が数％増えたところでクリティカルなメリットにはならんし相対的に富裕層以上に生活費が削られることになる
また労働者が株主の立場に組み込まれることで
労働者同士で互いの賃金抑制を望み自縄自縛になる危険をはらむ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:20.19

>>616
ワイなんか米利上げの直前から株初めてわけも分からず個別買ってたからな爆損したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:22.53

>>614
その氷河期世代も馬鹿みたいに働いてたからなあ
ネットが普及して労働密度が格段に上がった状態で

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:23.93

人口が増えてる時代はほとんどなにもかもが成長産業やったんやから労働力を投下すればするだけ儲かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:27.66

>>607
固定残業ってオーバーした分は普通に支払われるから働かせ放題でもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:44:48.12

>>615
見返したら399,871やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:06.77

>>1
はい舐めんなワイは今の時代で残業120時間やってますジジババ甘ったれんなもっと働けカスが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:13.71

>>618
問題大有りやぞ
そもそもいまは給与がコスト下げるのに悪用しかされてないしそういうのに使われるのなんて知らなかったなんていいわけ通用せんレベルてどこもやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:45:43.90

就職したら老いぼれて死ぬまで税金を払い続けるだけのゴミみたいな消化試合だろ人生って
こんなもんにやる気なんか出る方がおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:06.22

>>615
確定申告民やから正確なのはわからんけど振り込まれなのは1109124

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:13.69

働いた分給料あがるならやるやろ
サビとかいう文化無くせ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:15.53

>>621
氷河期世代は貧乏すぎて結婚しなかったor子ども作れなかっただけやｗ
仕事してたとか関係なくて給料低いのが悪いのに、少子化は仕事しすぎとかホントずれてるよなあって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:17.22

>>624
ふえぇ…ワイちゃん239,880だよぉ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:24.43

>>619
そもそも低所得層は投資に使う金で資格取った方が投資よりリターン得られるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:37.41

結局必要な仕事は誰かがやるしかない
全員がスキルアップだと躍起になったところで労働者の席の数は変わらん
貧乏くじを引くやつは絶対に出るんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:40.95

>>628
謎超高年収自慢乙

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:46:49.09

ただ働きたくないって言ってる若者も副業してる奴多くない？
会社では働きたくないけど将来独立のために副業やってるって奴は増えてる気がするぞ
ウチの若手にも毎月10万は副業収入あるって奴何人かおるし
働き方が企業への依存ではなくなってるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:01.35

>>606
どこかどうプラスサム？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:06.31

>>633
まあそもそも全員やらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:22.60

>>626
だからそれは運用の問題であって制度が悪なわけやないから
ワイの前の勤め先は超過分は1分単位で全額別で出てたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:27.00

家帰っても動画見るか本読むかぐらいしかやることないからもっと働きたいのに残業あんまできなくてキツイわ🤢
クリエイティブな趣味ほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:59.56

今も当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:47:59.70

>>636
お金ありまくる人がお金使いたい人の株買うから設備投資などができる！

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:07.40

>>636
投資はプラスサムやで
世界全体が成長していくって前提やから
投機はゼロサムゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:18.07

>>636
少なくとも米国指数連動の投資信託買えばマイナスにはならんぞ
そらコロナやらリーメンやらで落ちる時はあるけど15年握ればマイナスにはならないと歴史が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:24.64

>>626
固定残業30やとして40やったら残りの10分を払うのであれば別にええわ
基本給に相当する部分を今より下げられるって話ならそれはその会社の問題やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:17.75

>>642
＞世界全体が成長していく
嘘じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:21.21

>>638
もうそんな理屈は通用せん時代なんやで
悪用されて労働者にいく金が減るための制度にしかなってないんやし賃上げどうこうよりまずはこういうのをなくしてちょっとでも正当な報酬が手に入るようにしないとダメなんや　国民だって控除手厚すぎとかいわれてあの手この手で金とられてんのに会社だけは法的に問題ないからオッケーとはならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:52.50

ワイは金はそこそこ稼いでるけど友達も恋人もおらんから
仕事そこそこで休日充実してる人たちの方が羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:06.82

>>637
労働者がもっと頑張れば社会はよくなるという労働信仰を否定する不都合な事実やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:08.60

>>557
感情に良いも悪いも無いからな
全てが普通なんや
喜怒哀楽全てがいいことでも無いし悪いことでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:15.98

>>645
すくなくともここ100年は成長してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:29.31

>>646
固定残業悪用するような企業は今までもサビ残させてたやろうから別にどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:33.10

>>645
少なくとも日経平均ですらバブル全盛期を超えて来てるからな
世界経済は基本的に成長していく

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:35.96

>>633
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/data/088_figure_2.png
これ見たら分かるけど日本人は席とか以前に努力してないんよ
高スキルじゃなくて低スキルに流れてるから問題やねん
でもまあ、日本国内に高スキル労働の席が少ないという意見もあるね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:41.34

>>635
副業ってどういうのがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:13.59

なんでそんなに逞しかったのにたかがPCごときにわからんもん！🥺ってなってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:30.02

残業は作業効率落ちるからな時間を誇るやつは無能

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:38.05

>>638
悪い運用が出来るってことは制度に問題があるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:45.83

>>654
せどり、ブログ、ライティング、インスタ、YouTube、動画編集、ハンドメイド、コンサル

この辺が良く言われるところやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:01.65

>>646
君固定残業とみなし残業勘違いしてね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:32.43

>>643
低収入が何十年も投資し続けられるわけないやん
生活買えるほど大きく稼ぐなら高収入であることが前提やんけ
労使関係・労働条件改善でどうにかなる問題をそうやって論点をずらすな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:02.51

>>656
人がいなくなってやりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:24.00

>>661
ぐうわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:20.48

>>658
起動乗るまで残業のが効率良さそうとか思っちゃうのが悪いんやろな😭
残業やれる時間大体決まってるしワイもその辺で何かやるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:28.73

>>657
悪い運用というか違法運用でしかないんやから、そんなもん単に残業代出さない会社も同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:32.73

>>659
いや、低収入こそ投資するべきだぞ
年利7%の複利効果ってデカいからな
アインシュタインが人類最大の発明は複利って言うくらいだ
100万頑張って貯めて毎年投資に回せる20代は40歳で上がれるよ、低収入でそれが無理って言うなら副業するなり転職するなりしろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:38.56

>>660
投資すれば儲かるって話をそもそも低収入は投資できないって論点ズラしてるのはお前のように見えるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:30.79

こういう年寄り世代は電卓叩いたり単純作業が多かったのよ。
現代は単純作業が減った分、ストレスが尋常じゃなく上がってる。
ものさしが変わっていることに気付けないのは哀れやな。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:58.99

>>663
残業はあくまでフロー所得なんよね
上で挙げた副業はストック所得になりえる
だからこういうので稼いでる若手は賢いなぁってワイは感心しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:56:16.83

>>649
普通のことなら別に後輩イビりとかいう無駄な事せんでよくない？
なんか良いことあるならやった方がええかもしれんけど
理性をすてて感情のままに生きるべきという信条を語ってる感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:57:34.53

>>664
なるほどな
違法運用が罷り通ってるのが問題ってことか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:57:48.15

はよ死ねよジジババ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:58:42.60

>>657
つまり労働基準法に問題があるってことやな
中小零細とかガン無視でもなんのお咎めもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:01.83

>>666
低収入は生活費にまわす割合が多く投資に回せる比率が低い
生活が苦しければ投資を続けられないし
続けられたとしても高収入より明らかに不利なクソゲー

加えて投資家になることで賃金抑制を望むようになる
これを貧乏人労働者同士で行うとどうなるか？
本業の収入低下や解雇につながる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:14.22

特に金には困ってないけど休日暇やしワイも副業しようかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:45.06

老害は死ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:52.63

と言うか投資せずに日本円持ってるのって円に全投資してるって事やぞ
つまりキシダコインに全賭けしとるんや
そして今の円で1ドル買おうとしたら145円だぞ
こんなもん持ってるだけで価値が減っていくんだから
株式なりゴールドなりドルなり暗号資産なりに分散投資してないとヤバいだろ純粋に

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:23.07

>>673 >>666
所詮「投資やれ」なんて株乞食の詭弁でしかない
金持ちを攻撃して分配させればより多くの人間がより楽により豊かになれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:37.50

>>676
投資に関して勉強しないような奴が投資するぐらいならインフレリスクあってもしない方がマシだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:40.98

>>676
なんか胡散臭いし
円預金が安心よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:01:24.77

>>678
ぶっちゃけ勉強しなくても
来年から新ニーサでオルカン買い続けて何があっても売るなで終わりなのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:02:27.10

>>680
ワイ無能、ニーサが何かすらわからん
会社で入ってる確定拠出との違いもわからんしもう終わりだ横の国

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:02:32.79

>>677
自分は投資なんかしてないと思ってるのかもしれんが、それは日本円に全力投資してるだけなんやで
そしてこの2年くらいボロ負けしとる状態や

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:32.94

>>680
自分の手を出してるものに対して勉強することを勧めない奴は信用されんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:44.08

>>682
日本に住んでるんやから円が一番安心できる。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:44.84

ジジババの時代は働いた分だけ給料貰えたけど今はそうじゃないからな
誰がタダ働きすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:45.54

>>666
(大金を)投資したら儲かる(可能性がある)っていう大多数の人間には当てはまらんことをかねないやつにいってもそら響かんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:11.78

タバコ吸いながら仕事してたようなぬーるい世代に言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:21.25

>>679
マジでちょっとだけでも投資に興味持った方が良いぞ
2020年では１ドル100円だったのが3年後には１ドル145円で150円目指してるんだぞ
円の価値がたった3年でこんだけ落ちたって事実は認識しといた方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:23.85

終身雇用で重大犯罪でも起こさない限り一生会社が面倒見てくれた時代とは違うんですわ
100時間残業して将来の保証なしとかやるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:37.92

みなしで残業代でてるが割に合わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:50.52

>>684
価値が思い切り減ってるのに言うほど安心できるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:50.83

昔は雑用係で人がいたから羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:05:16.25

>>682
2年前に投資始めたとしよう
日経平均で10%+、s%p500・ダウナスなら微マイナス
インフレ前に買い物した方がよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:05:17.92

>>689
なんだかんだ大手はまだまだ終身雇用前提やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:06:30.15

投資とかFXとかそもそも仕組み分かりにくくしとるやろ
義務教育でやって誰でも手軽にできるようにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:06:48.68

>>112
残業代が出る＝仕事だろ
それが曖昧になるような振り方する上司があかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:07:19.97

>>681
株式投資して利益出たら普通は20%税金が取られるんや
ニーサはその税金払わなくて良いよって神制度
来年から1800万円までこの枠が拡大されるから
単純にどんだけ早くこの枠を埋められるか勝負になるわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:07:53.60

昔の残業って仮眠とか昼寝の時間含めてるやほ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:08:33.96

>>682
コロナ前の2019年から少ない給料から投資全ツッパしてコロナバブルで回収してんだわ
今は何も触ってない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:08:12.74

>>697
1800とか平民にはまず関係なくて草
上級のための制度やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:09:09.53

>>683
そら勉強するならちゃんとした方がええぞ
その上で納得感持ってやらないとなんぼ言うても
暴落の時に積立ニーサ損切りとかアホな行動しちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:09:17.31

なんでお前らと同じ思せなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:12.07

>>701
落ちてる時に損切りしたらあかんの？
ワイ損切りしてるぞ何回も

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:19.04

>>700
年じゃなく総額で1800万なんやから完全に庶民のための制度やろ
年60万を30年で埋まる額やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:52.46

>>682
君やここの馬鹿が入ってきた時点で明らかに天井と察したで
投資のターンは終わり
さっさと労使関係改善・分配の強化に焦点を切り替えてけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:00.29

>>700
まあ、1800万を5年で埋めれる奴は多く無いやろうけど
毎年100万づつ18年かけてならやれる奴それなりにおるんちゃう？
銀行に預金しとくよりは多分増えるぞ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2023/08/15(火) 17:11:01.45

>>19
どこで何なめてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:11.27

会社は残業禁止って命令しておいて絶対に終わらない仕事量バンバン出す中小企業たんてごろごろいるのがね
データ上ホワイトに見えるけどみんな持ち帰りでただ働きしてるとかザラ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:25.01

>>704
今が年40万の20年やっけ？
それが年数関係なく総額になった感じなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:25.68

今でも100時間残業しとるワイが最強やな🫠

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:40.22

残業よりもギリ健でも発達がバレないのが普通だったことの方が羨ましい人おるんちゃう？

その人が今から若手として働こうとしてもそもそも業務が複雑化し過ぎて篩にかけられる層結構おると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:12:12.53

>>703
インデックス投資ならしたらあかん
あれは脳死で決められた額を毎月延々と積み立てていくもんだ
そうしたら15年以上やればほぼ負けないってのが過去の例からわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:12:50.97

>>706
でも自己責任で！0になる可能性あります！
と言われてるし実際リーマンみたいなの来たらやばそうやからなあ
銀行預金が安全なんちゃうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:02.52

>>711
底辺御用達の大手外食チェーンのバイトですらとんでもないマルチタスクだからな
シングルタスクでしか動けないギリ建は底辺バイトすら現代じゃさよなら

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:08.57

>>31
何に対しての「弱い」かは知らんが体力測定の数値は年々下がり続けとるな
逆に平均身長は伸び続けてるらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:21.13

>>713
そのリスクは限りなく低いけどな
それより円の価値が下がってく速度のが早いまであるぞ
少なくとも過去100年の事例を見れば15年以上アメリカの市場平均に投資し続ければ年利7%以上で増えていく

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:24.75

むしろ今は残業するな言われるやろ
弊社週3日定時退社日にされてむしろきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:15:01.34

>>717
残業するな(仕事を減らすとは言ってない)