【画像】60代「若い頃は残業当たり前、今の若者は弱すぎる」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 14:57:18.12

https://i.imgur.com/AmIXeKK.jpg
https://i.imgur.com/BUuS4Gi.jpg
https://i.imgur.com/WRw19M3.jpg

これはマジなんですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:07.40

>>636
投資はプラスサムやで
世界全体が成長していくって前提やから
投機はゼロサムゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:18.07

>>636
少なくとも米国指数連動の投資信託買えばマイナスにはならんぞ
そらコロナやらリーメンやらで落ちる時はあるけど15年握ればマイナスにはならないと歴史が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:48:24.64

>>626
固定残業30やとして40やったら残りの10分を払うのであれば別にええわ
基本給に相当する部分を今より下げられるって話ならそれはその会社の問題やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:17.75

>>642
＞世界全体が成長していく
嘘じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:21.21

>>638
もうそんな理屈は通用せん時代なんやで
悪用されて労働者にいく金が減るための制度にしかなってないんやし賃上げどうこうよりまずはこういうのをなくしてちょっとでも正当な報酬が手に入るようにしないとダメなんや　国民だって控除手厚すぎとかいわれてあの手この手で金とられてんのに会社だけは法的に問題ないからオッケーとはならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:49:52.50

ワイは金はそこそこ稼いでるけど友達も恋人もおらんから
仕事そこそこで休日充実してる人たちの方が羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:06.82

>>637
労働者がもっと頑張れば社会はよくなるという労働信仰を否定する不都合な事実やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:08.60

>>557
感情に良いも悪いも無いからな
全てが普通なんや
喜怒哀楽全てがいいことでも無いし悪いことでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:15.98

>>645
すくなくともここ100年は成長してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:29.31

>>646
固定残業悪用するような企業は今までもサビ残させてたやろうから別にどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:33.10

>>645
少なくとも日経平均ですらバブル全盛期を超えて来てるからな
世界経済は基本的に成長していく

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:35.96

>>633
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/data/088_figure_2.png
これ見たら分かるけど日本人は席とか以前に努力してないんよ
高スキルじゃなくて低スキルに流れてるから問題やねん
でもまあ、日本国内に高スキル労働の席が少ないという意見もあるね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:50:41.34

>>635
副業ってどういうのがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:13.59

なんでそんなに逞しかったのにたかがPCごときにわからんもん！🥺ってなってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:30.02

残業は作業効率落ちるからな時間を誇るやつは無能

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:38.05

>>638
悪い運用が出来るってことは制度に問題があるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:51:45.83

>>654
せどり、ブログ、ライティング、インスタ、YouTube、動画編集、ハンドメイド、コンサル

この辺が良く言われるところやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:01.65

>>646
君固定残業とみなし残業勘違いしてね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:52:32.43

>>643
低収入が何十年も投資し続けられるわけないやん
生活買えるほど大きく稼ぐなら高収入であることが前提やんけ
労使関係・労働条件改善でどうにかなる問題をそうやって論点をずらすな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:02.51

>>656
人がいなくなってやりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:53:24.00

>>661
ぐうわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:20.48

>>658
起動乗るまで残業のが効率良さそうとか思っちゃうのが悪いんやろな😭
残業やれる時間大体決まってるしワイもその辺で何かやるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:28.73

>>657
悪い運用というか違法運用でしかないんやから、そんなもん単に残業代出さない会社も同じやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:32.73

>>659
いや、低収入こそ投資するべきだぞ
年利7%の複利効果ってデカいからな
アインシュタインが人類最大の発明は複利って言うくらいだ
100万頑張って貯めて毎年投資に回せる20代は40歳で上がれるよ、低収入でそれが無理って言うなら副業するなり転職するなりしろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:54:38.56

>>660
投資すれば儲かるって話をそもそも低収入は投資できないって論点ズラしてるのはお前のように見えるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:30.79

こういう年寄り世代は電卓叩いたり単純作業が多かったのよ。
現代は単純作業が減った分、ストレスが尋常じゃなく上がってる。
ものさしが変わっていることに気付けないのは哀れやな。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:55:58.99

>>663
残業はあくまでフロー所得なんよね
上で挙げた副業はストック所得になりえる
だからこういうので稼いでる若手は賢いなぁってワイは感心しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:56:16.83

>>649
普通のことなら別に後輩イビりとかいう無駄な事せんでよくない？
なんか良いことあるならやった方がええかもしれんけど
理性をすてて感情のままに生きるべきという信条を語ってる感じか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:57:34.53

>>664
なるほどな
違法運用が罷り通ってるのが問題ってことか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:57:48.15

はよ死ねよジジババ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:58:42.60

>>657
つまり労働基準法に問題があるってことやな
中小零細とかガン無視でもなんのお咎めもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:01.83

>>666
低収入は生活費にまわす割合が多く投資に回せる比率が低い
生活が苦しければ投資を続けられないし
続けられたとしても高収入より明らかに不利なクソゲー

加えて投資家になることで賃金抑制を望むようになる
これを貧乏人労働者同士で行うとどうなるか？
本業の収入低下や解雇につながる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:14.22

特に金には困ってないけど休日暇やしワイも副業しようかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:45.06

老害は死ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 16:59:52.63

と言うか投資せずに日本円持ってるのって円に全投資してるって事やぞ
つまりキシダコインに全賭けしとるんや
そして今の円で1ドル買おうとしたら145円だぞ
こんなもん持ってるだけで価値が減っていくんだから
株式なりゴールドなりドルなり暗号資産なりに分散投資してないとヤバいだろ純粋に

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:23.07

>>673 >>666
所詮「投資やれ」なんて株乞食の詭弁でしかない
金持ちを攻撃して分配させればより多くの人間がより楽により豊かになれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:37.50

>>676
投資に関して勉強しないような奴が投資するぐらいならインフレリスクあってもしない方がマシだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:00:40.98

>>676
なんか胡散臭いし
円預金が安心よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:01:24.77

>>678
ぶっちゃけ勉強しなくても
来年から新ニーサでオルカン買い続けて何があっても売るなで終わりなのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:02:27.10

>>680
ワイ無能、ニーサが何かすらわからん
会社で入ってる確定拠出との違いもわからんしもう終わりだ横の国

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:02:32.79

>>677
自分は投資なんかしてないと思ってるのかもしれんが、それは日本円に全力投資してるだけなんやで
そしてこの2年くらいボロ負けしとる状態や

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:32.94

>>680
自分の手を出してるものに対して勉強することを勧めない奴は信用されんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:44.08

>>682
日本に住んでるんやから円が一番安心できる。

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:44.84

ジジババの時代は働いた分だけ給料貰えたけど今はそうじゃないからな
誰がタダ働きすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:03:45.54

>>666
(大金を)投資したら儲かる(可能性がある)っていう大多数の人間には当てはまらんことをかねないやつにいってもそら響かんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:11.78

タバコ吸いながら仕事してたようなぬーるい世代に言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:21.25

>>679
マジでちょっとだけでも投資に興味持った方が良いぞ
2020年では１ドル100円だったのが3年後には１ドル145円で150円目指してるんだぞ
円の価値がたった3年でこんだけ落ちたって事実は認識しといた方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:23.85

終身雇用で重大犯罪でも起こさない限り一生会社が面倒見てくれた時代とは違うんですわ
100時間残業して将来の保証なしとかやるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:37.92

みなしで残業代でてるが割に合わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:50.52

>>684
価値が思い切り減ってるのに言うほど安心できるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:04:50.83

昔は雑用係で人がいたから羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:05:16.25

>>682
2年前に投資始めたとしよう
日経平均で10%+、s%p500・ダウナスなら微マイナス
インフレ前に買い物した方がよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:05:17.92

>>689
なんだかんだ大手はまだまだ終身雇用前提やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:06:30.15

投資とかFXとかそもそも仕組み分かりにくくしとるやろ
義務教育でやって誰でも手軽にできるようにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:06:48.68

>>112
残業代が出る＝仕事だろ
それが曖昧になるような振り方する上司があかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:07:19.97

>>681
株式投資して利益出たら普通は20%税金が取られるんや
ニーサはその税金払わなくて良いよって神制度
来年から1800万円までこの枠が拡大されるから
単純にどんだけ早くこの枠を埋められるか勝負になるわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:07:53.60

昔の残業って仮眠とか昼寝の時間含めてるやほ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:08:33.96

>>682
コロナ前の2019年から少ない給料から投資全ツッパしてコロナバブルで回収してんだわ
今は何も触ってない

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:08:12.74

>>697
1800とか平民にはまず関係なくて草
上級のための制度やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:09:09.53

>>683
そら勉強するならちゃんとした方がええぞ
その上で納得感持ってやらないとなんぼ言うても
暴落の時に積立ニーサ損切りとかアホな行動しちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:09:17.31

なんでお前らと同じ思せなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:12.07

>>701
落ちてる時に損切りしたらあかんの？
ワイ損切りしてるぞ何回も

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:19.04

>>700
年じゃなく総額で1800万なんやから完全に庶民のための制度やろ
年60万を30年で埋まる額やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:10:52.46

>>682
君やここの馬鹿が入ってきた時点で明らかに天井と察したで
投資のターンは終わり
さっさと労使関係改善・分配の強化に焦点を切り替えてけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:00.29

>>700
まあ、1800万を5年で埋めれる奴は多く無いやろうけど
毎年100万づつ18年かけてならやれる奴それなりにおるんちゃう？
銀行に預金しとくよりは多分増えるぞ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2023/08/15(火) 17:11:01.45

>>19
どこで何なめてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:11.27

会社は残業禁止って命令しておいて絶対に終わらない仕事量バンバン出す中小企業たんてごろごろいるのがね
データ上ホワイトに見えるけどみんな持ち帰りでただ働きしてるとかザラ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:25.01

>>704
今が年40万の20年やっけ？
それが年数関係なく総額になった感じなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:25.68

今でも100時間残業しとるワイが最強やな🫠

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:11:40.22

残業よりもギリ健でも発達がバレないのが普通だったことの方が羨ましい人おるんちゃう？

その人が今から若手として働こうとしてもそもそも業務が複雑化し過ぎて篩にかけられる層結構おると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:12:12.53

>>703
インデックス投資ならしたらあかん
あれは脳死で決められた額を毎月延々と積み立てていくもんだ
そうしたら15年以上やればほぼ負けないってのが過去の例からわかっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:12:50.97

>>706
でも自己責任で！0になる可能性あります！
と言われてるし実際リーマンみたいなの来たらやばそうやからなあ
銀行預金が安全なんちゃうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:02.52

>>711
底辺御用達の大手外食チェーンのバイトですらとんでもないマルチタスクだからな
シングルタスクでしか動けないギリ建は底辺バイトすら現代じゃさよなら

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:08.57

>>31
何に対しての「弱い」かは知らんが体力測定の数値は年々下がり続けとるな
逆に平均身長は伸び続けてるらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:21.13

>>713
そのリスクは限りなく低いけどな
それより円の価値が下がってく速度のが早いまであるぞ
少なくとも過去100年の事例を見れば15年以上アメリカの市場平均に投資し続ければ年利7%以上で増えていく

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:14:24.75

むしろ今は残業するな言われるやろ
弊社週3日定時退社日にされてむしろきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:15:01.34

>>717
残業するな(仕事を減らすとは言ってない)

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:15:11.36

残業無しのところ転職考えてるんだがどうや

月収7万
家賃補助5万
有給無し
賞与無し
昇給無し
残業無し
年休365日
医療費免除

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:15:30.68

>>719
これ何の会社？

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:15:49.84

>>718
会社としては残業禁止命令を出してるので以降で残っている人間は自主的な活動です

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:16:16.25

>>713
ていうか投資額に困るレベルならマジで資格取るのが一番コスパええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:16:34.35

>>709
今までのは年40万で運用期間が20年やったのが総額1800万で運用期間が無期になった感じや
一応、一括投資で爆死防止するために1年間では360万までしか入れれんという制限もついとるが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:17:03.43

>>717
これほんまくそ
今までは1日1.5時間ずつやれば良かったのざ
今は定時退社日以外に3.5時間ずつやらないとあかんからほんまきつい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:17:20.04

嘘吐いたわ
昇給はあるかもしれん
減給もあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:17:39.79

>>719
ケースワーカー「あのーいつ働きます？貴方働けますよねあのね世の中にはもっと働けない人居ますよ若くて健康ですよね？来週また来ますから良く考えてくださいね」

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:17:50.19

>>714
コンビニとかとんでもないマルチタスク求めてるよな、アレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:18:04.24

>>722
低収入の人間に労働プラス勉強を強いるのが間違ってんのよ
金持ち攻撃した方が明らかに早いしみんな幸福になれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:18:11.52

いやそれを当たり前のものとするなよ😅ひ弱でもなんでもいいから働きすぎるのを美徳とするのはお前らだけでいいから

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:18:16.87

>>727
おまけに客は訳分からんこと言ってくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:19:13.41

>>653
読みにく
これ作ったやつ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:19:45.05

>>728
金持ち攻撃してもぶっちゃけ政治は金持ちの味方なんだから簡単に分配しましょうなんてならないぞ
それよりは自分がどうやったら資本家の側に回れるか逆算して行動した方が絶対に早い

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:20:26.35

>>732
逆算しても無能やからいきようがねーわ
ていうか資本家になれるやつとか親ガチャ当たっただけやろつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:20:51.25

>>731
仕事出来ないタイプよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:21:15.45

>>728
チョンモメンさあ
投資や副業の話出来ないからって無理に過激なこと言って絡んでこなくていいよ邪魔
弱者男性ってマジで不愉快だよなあそりゃ世の中に嫌われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:21:26.02

>>16
ワイそこそこの企業やけど働き方改革で残業時間が制限されたのに仕事量は増え続けてるからみんなコソコソサビ残やっとるわ
リモート環境整ったせいで見つからなくなったのもデカい

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:21:56.84

日本は最低賃金近くで平気でいろんな作業アルバイトにさせる上に人数ギリギリで働かせるからな
丸亀製麺は海外店舗じゃ茹でるとかの単純作業ごとに人員が分かれてで日本の数倍の人数雇ってるから国内店舗じゃどんだけ搾取して暴利貪ってるんやって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:22:16.54

>>732
国民が暴れて訴えれば政治は変えられるぞ
冷戦期の欧州と日本はそれで平等で豊かになったんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:22:25.31

>>731
海外でも使われてるから単に君みたいな素人のために作られてないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:22:27.60

>>737
その代わり日本の丸亀の値段で海外の丸亀は食えないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:22:40.76

>>737
やっぱり日本人ってマルチタスク出来て優秀なんだ…！

**それでも動く名無し** · 2023/08/15(火) 17:22:41.46

実際こういう奴隷制度が高度経済成長を支えたのは事実や