スレイヤーズ作者をAI扱いした人、お気持ち表明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692107899/
スレイヤーズ作者をAI扱いした人、お気持ち表明 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/08/16(水) 00:51:21.88ID:P3GRv4V1p200それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:27:44.64ID:KnCeQGora201それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:27:45.99ID:ZFhI8pbm0202それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:28:06.59ID:3bk5u4ccH203それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:28:16.03ID:ngKIeccfM ほならね、まずアナログで描いてみせろって事ですよ
あらいずみるいなら出来るぞ
あらいずみるいなら出来るぞ
204それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:28:18.33ID:GdMocX3G0 正直この件は反AI側の主張自体が問題視されてるというより反AI界隈で増長した攻撃性と傲慢さが問題やろ
半匿名で安全圏から偉そうにAI確定だの証拠出せ(自分たちは証拠なし)だの本人に凸ってるのが傍から見て気持ち悪すぎ、それに対して大手イラストレーターが半分ネタっぽく優しい対応してるんやからそりゃ反AI派の印象悪くなるわ
半匿名で安全圏から偉そうにAI確定だの証拠出せ(自分たちは証拠なし)だの本人に凸ってるのが傍から見て気持ち悪すぎ、それに対して大手イラストレーターが半分ネタっぽく優しい対応してるんやからそりゃ反AI派の印象悪くなるわ
205それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:28:27.19ID:03H7/Z+Ea この英語だとかっこよく見えちゃって「海外の方がこう仰ってる!」みたいに盛り上がる奴が出るの何なんやろな
https://i.imgur.com/hSlUUns.jpeg
https://i.imgur.com/LZrSaTN.jpeg
絵柄が違うつってるだけのただのバカやぞ
https://i.imgur.com/hSlUUns.jpeg
https://i.imgur.com/LZrSaTN.jpeg
絵柄が違うつってるだけのただのバカやぞ
207それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:28:58.54ID:GrDwvIh+0 >>197
塗りつぶしってオンボロWindowsのペイントでも出来るようなアレのことか?
塗りつぶしってオンボロWindowsのペイントでも出来るようなアレのことか?
208それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:29:07.52ID:B84QhbwE0 >>179
ガイジ役してスレ伸ばさんでもtwitterにガイジおるから大丈夫やで
ガイジ役してスレ伸ばさんでもtwitterにガイジおるから大丈夫やで
209それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:29:23.01ID:ZFhI8pbm0210それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:29:34.44ID:4VRHFhF+a さいとうたかをは分業制を確立してたけどNHK漫勉でゴルゴの顔を描くのを披露してた
眉毛はマジック使ってた
眉毛はマジック使ってた
211それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:29:35.38ID:JZd/wJdha >>182
売り物見せないと暫定AIのままなのほんま可哀想
売り物見せないと暫定AIのままなのほんま可哀想
213それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:29:43.65ID:irQ/mRLiM AI絵の細かいところ指摘しまくって刺さるのはAI絵師だけじゃないってわかってないよな
細かいところまで何一つおかしいところがない絵を安定して描ける絵描きなんて全体の0.01%くらいやろ・・
細かいところまで何一つおかしいところがない絵を安定して描ける絵描きなんて全体の0.01%くらいやろ・・
214それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:30:24.42ID:3Mnww5Ow0 反AI「AI嫌いです、でもAIと手描きの違いわからないので全イラスト手描きの証拠出してください」
↑この化け物たちへの適切な対応方法
↑この化け物たちへの適切な対応方法
215それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:30:28.32ID:ZFhI8pbm0 >>194
社会集団が結束するには外部に敵が必要だから
社会集団が結束するには外部に敵が必要だから
216それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:30:57.46ID:BiVB/mXf0 謝罪しなきゃ負けじゃないのはひろゆきが証明してるからええんや😎
218それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:31:07.77ID:EPOoXEyD0 >>185
所詮それも憶測に過ぎん
所詮それも憶測に過ぎん
219それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:31:20.81ID:k9xLHhSZa220それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:31:22.30ID:kUrAwA190 60過ぎのじいさんにしか喧嘩売れんのか
221それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:31:39.53ID:irQ/mRLiM そもそも反AI勢って「俺たち絵わかってますよw」出してるけど実際に絵載せてるやつなんてほぼおらんからな
その状態で他人の粗探しまくってるのまじで卑怯やわ
その状態で他人の粗探しまくってるのまじで卑怯やわ
223それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:31:59.61ID:Iz3FXgYD0 これは髪の毛やシャツ、手が破綻してない素晴らしい絵だよ
https://i.imgur.com/tQKcQp1.jpg
https://i.imgur.com/tQKcQp1.jpg
224それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:32:01.59ID:MOVbNMxo0 マジでどの目線から言っているんやあいつら手塚治虫でもそんな高い目線から言わんぞ
225それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:32:01.95ID:W/YkU2zR0 >>198
新聞の記事によると、自治体の入札の条件にAIの利用元を示す必要がある、程度の緩いものだね
守らなくても罰則はない
一般企業もその規制を使う可能性はあることはあるだろうが、どちらかというと高品質で安い方を選ぼうとする企業は多いだろうね
集英社みたいにバンバン規制の影響を受けずに使おうとするところもあるだろう
新聞の記事によると、自治体の入札の条件にAIの利用元を示す必要がある、程度の緩いものだね
守らなくても罰則はない
一般企業もその規制を使う可能性はあることはあるだろうが、どちらかというと高品質で安い方を選ぼうとする企業は多いだろうね
集英社みたいにバンバン規制の影響を受けずに使おうとするところもあるだろう
226それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:32:08.53ID:EXRUiydG0 >>187
髪の毛 輪っかになって先端がない束がある
シャツ 襟が左前なのに下の方に行くと右前になる
リボン 画面向かって左の輪部分の重なり方がおかしい
スカート スカート上部と下部でひだがなくなったら出現したりする
まぁこれだけあっても間違えて描きました><とか言われるとどうしようもない
外野から言えたことではないので直で言いに行ったりしないが使用してるなら正直に使用してるって言って欲しい
使用してないからこんなに間違えるのが悲しいわ
髪の毛 輪っかになって先端がない束がある
シャツ 襟が左前なのに下の方に行くと右前になる
リボン 画面向かって左の輪部分の重なり方がおかしい
スカート スカート上部と下部でひだがなくなったら出現したりする
まぁこれだけあっても間違えて描きました><とか言われるとどうしようもない
外野から言えたことではないので直で言いに行ったりしないが使用してるなら正直に使用してるって言って欲しい
使用してないからこんなに間違えるのが悲しいわ
228それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:32:22.92ID:ggE8leNH0 単純に下手な絵描きに「これおかしいですけどAIですよね?」って言っていけばええんか?
229それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:33:14.37ID:gl9SXfTSd >>223
こんだけ下手に出力出来るAI無いから間違いなく手書きや素晴らしい
こんだけ下手に出力出来るAI無いから間違いなく手書きや素晴らしい
230それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:33:39.68ID:oXcHmRi6d スレイヤーズずっと追ってたから解るけど結構昔から絵柄も塗りも定期的に変わってるよなあ
つか同じ絵柄の絵師の方が少ないわ
つか同じ絵柄の絵師の方が少ないわ
231それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:33:42.50ID:p8FUq0BVa 都合悪くなって「先生が言ってるからと盲目的に信じた奴らハー」と成れるのはすげーよ
信じるに足りうる何かを出せなかった連中より実績ある方が信頼されただけなのにな
社会性ないと匙加減バグるんやろか
信じるに足りうる何かを出せなかった連中より実績ある方が信頼されただけなのにな
社会性ないと匙加減バグるんやろか
232それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:09.37ID:FkR8XCLta AI表明してもしなくてもネットリンチされるんだからとくさんみたいなもんやろ
233それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:11.40ID:454+Bn0E0 >>223
うーんこれは手書き!w
うーんこれは手書き!w
234それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:12.76ID:2QoHSvDI0 ワイは去年の8月から反AIの動向をチェックしてたけど、その頃から攻撃性はこんなもんやったぞ
今まで燃やした相手が弱小アカウントだったんで外部に拡散しなかっただけや
数ヶ月前まではよー清水ってイラストレーターが先導してAIを煽ってたんやけど、そいつは最近はAIに触れなくなったな
今まで燃やした相手が弱小アカウントだったんで外部に拡散しなかっただけや
数ヶ月前まではよー清水ってイラストレーターが先導してAIを煽ってたんやけど、そいつは最近はAIに触れなくなったな
235それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:16.41ID:ZD9jMPPO0 彩色とかはもうAIでできるようなってるんだっけ?
もう機械がやるかアシがやるかの差でしかねぇもんを目くじら立ててもしゃーねぇだろとしか
彩色はオッケーで線画はダメとか言い出すんか?
もう機械がやるかアシがやるかの差でしかねぇもんを目くじら立ててもしゃーねぇだろとしか
彩色はオッケーで線画はダメとか言い出すんか?
236それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:19.89ID:ggE8leNH0238それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:26.69ID:pHKr92rgd 反AIって知的障害やろ
在日ガー生活保護ガーホモガーチー牛ガー弱男ガーみたいな鳴き声と一緒よ
何かを攻撃することで自分は素晴らしい人間だと思い込みたいんやが、可哀想なことに知能が足りてないんよな…
在日ガー生活保護ガーホモガーチー牛ガー弱男ガーみたいな鳴き声と一緒よ
何かを攻撃することで自分は素晴らしい人間だと思い込みたいんやが、可哀想なことに知能が足りてないんよな…
239それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:34:59.22ID:4qChojHi0 >>202
髪の手数と描き込みスゲェ!ってなるんやけどそんだけ時間と手かけるとこういう理屈のないストロークにはならんやろな
ベテランならなおさらや
まあ元々描ける人が自分の絵で補助的にAI使ったならもうそこ突っついても勝てない領域だと思う
ことうつみとかややヘボならやりがいあるんやけどな
髪の手数と描き込みスゲェ!ってなるんやけどそんだけ時間と手かけるとこういう理屈のないストロークにはならんやろな
ベテランならなおさらや
まあ元々描ける人が自分の絵で補助的にAI使ったならもうそこ突っついても勝てない領域だと思う
ことうつみとかややヘボならやりがいあるんやけどな
240それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:08.35ID:19SfxxIid 反AIってアンフェも拗らせてる奴多そうなのにやってる事がまんまツイフェミで草止まらん
241それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:11.55ID:pHKr92rgd >>223
虐待受けてた障害児の描いた絵やろこれ
虐待受けてた障害児の描いた絵やろこれ
242それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:27.08ID:ggE8leNH0 >>223
これイラストやなくて落書きやろ
これイラストやなくて落書きやろ
243それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:37.92ID:zK3PT9630 林原めぐみの主題歌しかわかりまへん🥺
244それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:38.48ID:G/03q67Ea 攻撃性高いけどフォロワー数少ないんやし
仕切り直して垢捨てたら良くね?他者との唯一の繋がりなんか?
仕切り直して垢捨てたら良くね?他者との唯一の繋がりなんか?
245それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:51.74ID:W/YkU2zR0246それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:35:59.85ID:bq2PQAuhM スレイヤーズ絵師をAI絵師認定したX民、colaboアンチ、FGOプレイヤー、Vtuberオタクだった
https://imgur.com/sGKpeHR.jpg
https://imgur.com/r0f9rx4.jpg
https://imgur.com/KNFkLcS.jpg
https://imgur.com/EnH4pyU.jpg
https://imgur.com/sGKpeHR.jpg
https://imgur.com/r0f9rx4.jpg
https://imgur.com/KNFkLcS.jpg
https://imgur.com/EnH4pyU.jpg
247それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:36:03.37ID:fo0QEPpL0 AI絵で揉めるのって大体女のイラストだよな
男や動物や機械や風景はAIで書いても荒れないんやろうな
男や動物や機械や風景はAIで書いても荒れないんやろうな
248それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:36:15.66ID:pHKr92rgd249それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:36:19.22ID:BGV1xW3+a >>240
カンガルーのAAってマジ正しいんやろな
カンガルーのAAってマジ正しいんやろな
251それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:36:54.39ID:UvNKOxLJ0252それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:36:55.24ID:ZB6kvQ3Ba 反AIは無許可の二次創作の祭りコミケを叩けよ😅
253それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:37:05.58ID:SI2n5tpWa 女嫌いやけど女でめっちゃシコってそう
254それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:37:15.69ID:TfxXDTMv0 ゴリライブとかいう反AIの癖に転載ガイジすこ
https://i.imgur.com/z713fLL.jpg
https://i.imgur.com/z713fLL.jpg
255それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:37:27.57ID:aovzl6D+0 >>223
AIに出力できない人間性の塊だね
AIに出力できない人間性の塊だね
256それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:37:30.12ID:03H7/Z+Ea あの動画を手書き偽装認定までしてたこの人はなんかAIのせいでクリエイター人生終わったらしい
http://i.imgur.com/2Vlv4OP.jpeg
http://i.imgur.com/gU9aRDw.jpeg
http://i.imgur.com/2Vlv4OP.jpeg
http://i.imgur.com/gU9aRDw.jpeg
258それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:37:51.07ID:mtV8IEeH0 反AIは七瀬やフェレリみたいな同レベルのガイジと戦ってればええのに
260それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:38:03.35ID:pzBOHpKOd ロリイラストに文句出ると表現の自由ガーって言うくせにAIイラストは殺せ消せ世に出すなで逆に規制側に回って暴れてるのおもろすぎやろ
261それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:38:25.46ID:MS1Tsmcy0 味方を作る運動もろくに出来ず仲間内でエコチェン高めてって目についたやつを攻撃するだけの善良だと思ってる腐った正義感で暴走するゴミ集団なのになんでXで評判が悪いんだろう
よくいるやつだろ?
よくいるやつだろ?
262それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:38:51.68ID:8M5b3zUDa >>256
始まってたんかな
始まってたんかな
263それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:03.37ID:gHQH9frId フェミ発狂しすぎやろ
264それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:15.93ID:qgtTR5Kh0 画商が全員絵描ける訳やないしAIか判断する人間に絵の上手さを求めるのはおかしくないんか?
265それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:19.32ID:ZFhI8pbm0 そもそもAI使っても何の問題も無いのに
AI使ってるか詰問される時点でカルト集団相手にしてるのと変わらんやん
対応間違えたら騒ぎ大きくなるのわかるじゃん
だから作者は上手くかわしたのに
上手くかわしてたはずの作者を更に追い詰めようとかキチガイのやることにしてもおかしくね?
AI使ってるか詰問される時点でカルト集団相手にしてるのと変わらんやん
対応間違えたら騒ぎ大きくなるのわかるじゃん
だから作者は上手くかわしたのに
上手くかわしてたはずの作者を更に追い詰めようとかキチガイのやることにしてもおかしくね?
266それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:24.95ID:ggE8leNH0267それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:43.97ID:eJDdDNqg0268それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:51.40ID:kUrAwA190 >>256
始まってすらなさそう
始まってすらなさそう
269それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:39:59.87ID:Ya2LXpMs0 >>247
スシローのAIイラストも寿司とか魚には反応されなかったのに3つ目くらいの少女がいるやつだけアホみたいに突っ込まれてたからな
スシローのAIイラストも寿司とか魚には反応されなかったのに3つ目くらいの少女がいるやつだけアホみたいに突っ込まれてたからな
270それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:40:01.13ID:VHzq+8oi0 それにしてもリナってこんな可愛かったか?
272それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:40:14.20ID:3reqlop+0 >>226
髪の毛 輪っかになって先端がない束がある ← 浴衣絵の話か?元のスカート絵だと見つけられなかった
シャツ 襟が左前なのに下の方に行くと右前になる←下に行くにつれて左前になっていると解釈するのが難しい
リボン 画面向かって左の輪部分の重なり方がおかしい←どうおかしいのかやっぱり良く分からん
スカート スカート上部と下部でひだがなくなったら出現したりする←わからん
説明してもらって悪いけどムズいわ
髪の毛 輪っかになって先端がない束がある ← 浴衣絵の話か?元のスカート絵だと見つけられなかった
シャツ 襟が左前なのに下の方に行くと右前になる←下に行くにつれて左前になっていると解釈するのが難しい
リボン 画面向かって左の輪部分の重なり方がおかしい←どうおかしいのかやっぱり良く分からん
スカート スカート上部と下部でひだがなくなったら出現したりする←わからん
説明してもらって悪いけどムズいわ
273それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:40:37.14ID:GdMocX3G0 そもそもタイムラプスはAIに使われるから使われたくないならネットにあげない方が良いよってAI作成側で注意喚起してるとこもあるのにタイムラプスを証拠に出せって連呼してる奴らはまじで叩いて気持ち良くなりたいだけやね
274それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:41:00.12ID:kUrAwA190 >>101
芸大出ても就職出来ん奴おるのに専門学校とかなんの意味もないぞ
芸大出ても就職出来ん奴おるのに専門学校とかなんの意味もないぞ
275それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:41:04.22ID:cPTOwX5/r >>256
「反AIの人」
「反AIの人」
276それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:41:05.97ID:N0w8xCWd0277それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:41:12.49ID:d6k/+b/Jr AI絵と手書き絵の違いって
職人が手で土を捏ねる所から塗装までやって完成した茶碗と
その辺の茶碗の形と質を学んで勝手にええ感じの茶碗をバンバン出力してくれる3Dプリンターみたいなもんやろ
別に使う分にはどっちでもええけど職人は腹立つやろな
職人が手で土を捏ねる所から塗装までやって完成した茶碗と
その辺の茶碗の形と質を学んで勝手にええ感じの茶碗をバンバン出力してくれる3Dプリンターみたいなもんやろ
別に使う分にはどっちでもええけど職人は腹立つやろな
278それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:41:13.45ID:64HZjn+Na279それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:42:24.07ID:oG56LRzfd >>277
それ自分で書いてておかしいと思わんかったんか?
それ自分で書いてておかしいと思わんかったんか?
280それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:42:50.19ID:GI6kB57NM >>226
その間違いがAI特有のものだって言えたら君の勝ちだね
その間違いがAI特有のものだって言えたら君の勝ちだね
281それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:42:54.37ID:BOs7cirL0 もう現時点で見た目だけじゃAIかどうかわからないレベルになってる
282それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:42:54.72ID:3/ZCrav9p283それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:42:56.44ID:GrDwvIh+0 バクマン期の小畑健の絵も髪がくっついてるし手も溶けてるからAIやぞ
284それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:43:33.33ID:baz18ItXd 自分で書けばわかるけどあり得ない描き方
何やねんあの最初の正確なアタリの塗り
段階じゃなくて実際に線引けよ
何やねんあの最初の正確なアタリの塗り
段階じゃなくて実際に線引けよ
285それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:43:36.62ID:W/YkU2zR0286それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:43:43.37ID:ZFhI8pbm0 >>269
現実の女と付き合ったことも無いキモ男が女の絵について語るの滑稽だわな
現実の女と付き合ったことも無いキモ男が女の絵について語るの滑稽だわな
287それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:43:54.64ID:d6k/+b/Jr >>279
すまん何が?
すまん何が?
288それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:43:55.24ID:gHQH9frId フェミは二次創作や絵に憎しみ持ちすぎて気が狂ってるよ
289それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:44:23.78ID:fo0QEPpL0 >>269
結局のところ暖かみが〜みたいなのは建前でAIで抜きたくないから糞!が本音なんやろな
結局のところ暖かみが〜みたいなのは建前でAIで抜きたくないから糞!が本音なんやろな
290それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:44:30.31ID:dNoUW6oXa フェミとアンフェミ綺麗にぶつかって消え去るとかないんやろか
292それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:45:02.56ID:03H7/Z+Ea >>284
それをこの道30年のベテランに言うのか?
それをこの道30年のベテランに言うのか?
293それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:45:13.36ID:ZFhI8pbm0 >>261
なんGだってレスバしてるの少数派で浮いてるじゃん
なんGだってレスバしてるの少数派で浮いてるじゃん
294それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:45:14.16ID:Iz3FXgYD0 テニヌも越前の指6本あったからAIだな
295それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:45:19.31ID:mtV8IEeH0 >>282
でもあいつAIが出てくる前からトラブル起こしてるで
でもあいつAIが出てくる前からトラブル起こしてるで
296それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:45:22.46ID:N0w8xCWd0 >>286
現実で海賊をやったことない尾田栄一郎が海賊を描くのは滑稽か?
現実で海賊をやったことない尾田栄一郎が海賊を描くのは滑稽か?
297それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:46:01.32ID:RyGD0VBmd 他のプロの描き方と比べればわかるやろ
ああいうレベルでも何度も線引き直してんのにこいつそれ出さんやん
ああいうレベルでも何度も線引き直してんのにこいつそれ出さんやん
298それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:46:09.89ID:WqmmNJEma たつきチルドレンも思い出したわ
299それでも動く名無し
2023/08/16(水) 01:46:14.56ID:ZFhI8pbm0 >>264
絵の良し悪しを測る為に画商は画商で勉強しとるやろ
絵の良し悪しを測る為に画商は画商で勉強しとるやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています