真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:07:47.56

有能なのはお兄ちゃん定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:09:27.16

それ以下の開始条件で中国地方全部支配した毛利元就とかいう基地害

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:09:45.90

弟はなぜか信玄の両眼のもう一方の曽根昌世と一緒に会津の蒲生氏郷に仕えにいった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:10:13.59

独立した頃にはもう豊臣の天下やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:10:29.00

>>3
運がよかっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:11:00.68

統率か武力かどっちに重きを置くかで分かれそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:06.01

１対１なら弥助とか小島弥太郎とか強そうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:21.71

幸村かと思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:29.57

毛利元就とか吉田群山城の合戦で尼子に滅ぼされとったはずなのに
陶隆房が余計なことしたから命拾いしたのに
その大恩人を奇襲で滅ぼしてしまう極悪野郎

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:38.49

地の利を活かした防御が上手い蝙蝠ってだけで過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:12:48.09

もう群雄割拠の時代は終わってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:05.80

有能やろどうみても

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:05.97

あんな立地じゃ拡大する兵力無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:15.63

毛利家って吉川晃司の他に有能な配下いないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:13:26.52

兄二人はアッサリ死んでるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:17.91

>>15
小早川毅彦もおったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:19.89

>>10
これが忠臣扱いされてる事実
謀反人を葬っただけで忠臣扱いされるガバガバ歴史観

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:14:31.50

名将ポイントと似てる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:15:49.80

まともに最強議論したら秀吉になっちゃうからつまんないじゃん
他の奴は平民出から天下統一したのか？はい論破ァ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:16:48.91

じゃあお前織田上杉北条徳川に囲まれて江戸時代まで家名残してみろって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:18:22.09

家康が最も恐れた男やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:18:59.60

>>21
昌幸の状況で信長や秀吉その他なら天下がとれたかというとまず無理よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:19:13.34

真田昌幸は高坂昌元とか内藤昌月やその兄の保科正直や曽根昌世や依田信蕃とか
そのあたりともうちょっと上手く連携できてれば
武田があっさり滅亡することも無かったかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:20:14.39

結果的に戦国の覇者徳川を2回も撃退したのがでかいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:08.13

ぶっちゃけあの環境で真田が生き残れただけ奇跡や
評価高いのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:26.90

順張りで行けば普通に秀吉
後は好みの問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:46.53

まあ武田からは独立する気マンマンだったから
あえて武田は見捨てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:21:51.87

毛利元就は真田の完全上位互換やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:22:23.95

秀吉に匹敵するのは田中角栄先生!

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:22:44.65

親父の幸綱の方が有能

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:23:41.95

上杉謙信がもうちょっと長生きしてたら
豊臣の世が続いたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:24:08.58

表裏比興の者とか単に日和見主義だっただけで
それなら筒井順慶でもできる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:24:43.02

関ヶ原でめちゃくちゃ良いアシストしたのに本当報われんよな
なぁ輝元？🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:02.90

>>20
なお歴オタはそもそも豪農だったとか武家出身だったとかソースなしで都合よく歴史改竄する模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:12.69

家康って豊臣秀吉と戦ったのに
なんで大老になれたん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:21.81

上田合戦で評価上げたよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:41.81

>>36
戦ったからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:25:47.49

秀吉て信長に支えてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:15.51

>>28
桶狭間や本能寺の変後の家康のように一族のために臨機応変に立ち回るのが戦国の習い

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:40.93

平民出から天下統一を狙った石田三成

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:26:47.94

ワイ三成、うっかり一杯目に熱々のお茶を出してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:27:00.16

羽柴秀吉やぞ
太閤立志伝秀吉終わった後他のやつ始めたら秀吉の有能さにビビる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:27:01.52

家康の気づくと大勢力になってた感すこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:28:34.58

>>44
運が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:29:31.37

家康とか武田信玄が三方ヶ原の後も元気だったら
あっという間に滅亡しとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.76

>>45
運を確実に勢力拡大のチャンスのモノにできるやつこそ名将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.87

>>36
毛利も上杉も戦ってるやん
輝元なんて親戚殺されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:17.14

宇治と瀬田でチクチクしませんか案通ってたらどうなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:32.30

誰が一番有能って言ったらそら貴族階級ですらないのにのし上がった秀吉一択やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:07.91

明智は有能だったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:51.27

領地の拡大度合いで言えば秀吉ぶっちぎりトップやが二番目が元就やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:08.46

総合13位は高いような妥当のような
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:29.83

>>51
人望が無さすぎたから有能だけでは天下は取れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:14.23

頼朝はなんで義経殺したんや
島津家の義久も自分が隠居して家督を義弘に引継ぎ命じられても義弘許したぞ
頼朝は義経の何が許せんかったんや
戦S、知略S、魅力Sやぞ大事にすべき逸材だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:28.35

伊達政宗だが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:50.15

>>53
ノブヤボあんま詳しくないんやけど
なんで唯一足軽経験もある秀吉の武勇がトップやないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:35:06.82

>>53
なんで文字化けした漢字ばっかなの

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:09.22

>>10
自分から全軍で厳島に島流しされに行くような頭じゃしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:28.64

三河武士をボコボコにした数少ない武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:00.61

領土拡張できる余地ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:29.14

武田が滅亡するまでは武田家の家臣だからな
武田が滅亡して本能寺が起きて甲斐信濃が徳川北条上杉での争奪戦になった時の昌幸は有能やったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:30.11

真田昌幸が本当に有能なら
信長死後に滝川一益の軍団を乗っ取って
信州切り取り放題してなきゃいけなかった
もちろん親友だったらしい依田信蕃あたりも調略で取り込んで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:47.84

>>55
勝手に朝廷から役職貰ったのがアウト
敵だった平氏もいなくなったし何かと慣例を無視する戦争屋は邪魔

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:25.79

>>53
井伊直政強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:39.42

徳川家もなんで家康が大将で本多正信が腹心なんや？
寧ろ本多正信が大将して家康がその部下のほうが組織は強いだろ
賢い者がトップのほうが何でも命令は行き渡りやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:39:17.65

>>64
義弘が勝手に島津家当主就任を秀吉と約束してきたのと何が違うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:40:42.46

勝頼に対して
真田昌幸「我が領地にお逃げください」
小山田茂信「我が領地にお逃げください」

どっち信用するかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:12.67

>>63
そういうシナリオの架空歴史小説ないかなあ
信長死後に滝川軍団と依田信蕃の軍勢と高坂昌元の軍勢を乗っ取った後に
木曽義昌と北条高広を征伐して上野と信濃二国を真田家が一挙に領有するという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:58.59

大河ドラマで天正壬午の乱はいつもスルーされるのがアカン
真田丸でもどうする家康でもほぼスルー
とくにどうする家康は天正壬午の乱で家康が5カ国の大大名になったのにスルーしたのはほんまアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:46.41

信長の野望で能力値と寿命と登場時期を足して評価したら島津義弘と下間頼廉の2強になるよな
その次に家康って感じで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:56.49

>>68
なんか知らんけど武田二十四将にも数えられとった方を勝頼は信用したみたいやな
真田昌幸の兄と父も二十四将の一員やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:43:00.13

>>68
真田に逃げても結局勝頼は死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:12.43

>>70
天正壬午の乱～小牧長久手が家康のキャリアハイなのにな
ラキ珍には到底できないことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:30.81

アンチ秀忠の家康信者だった家光が信之に「上田城で秀忠ボコった話して！」ってせがみまくってた悲しきエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:56.40

武田家臣団におる内藤なんとかってやつ
大抵どの作品にも出てくるけど能力クソなんは
どっかでなんかデカいやらかしでもしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:07.61

天正壬午の乱も家康にはいろいろラキ珍やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:19.02

>>70
なんやかんやすらなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:20.85

鍋島直茂も寿命と能力と登場時期全部複合して評価したらかなり強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:52.61

大阪五人衆の他の四人のほうが有能そうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:00.32

>>73
織田方が勝頼絶対殺す方針なんだからドコに逃げても殺されてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:02.83

戦国最強とは思わんけど国衆ならではの立ち回りで大名にまでなったんやから普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:03.90

これのパッパもゲームだと能力高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:10.01

>>71
頼廉とかいう創造pk関ヶ原豊臣家の最強助っ人
なお生え抜き最強は武の甲斐姫、政の今川氏真の二枚看板な模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:45.34

>>84
氏真と甲斐姫も助っ人やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:12.73

>>70
あそこが一番おもしろいのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:26.69

防衛戦がうまかっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:37.69

有能ではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:00.14

>>85
生え抜きではないな
でも確かシナリオの初期家臣にはいるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:01.95

>>24
真田は親父の幸隆の代からの新参やし武田家中に影響力どんだけあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:26.45

>>76
内藤昌月のことかね？
無能ではなかったけど
それこそ真田以上に環境的に厳しかったから
風見鶏しかできへんかったからじゃね
それでも北条氏配下で生き残ってたから凄いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:46.79

>>89
氏真は家康裏切ってる設定なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:49:48.50

>>90
でも長篠合戦後は主だった重臣が全部死んでるし
昌幸は武田家中で相当影響力あったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:14.76

>>83
幸隆・昌幸・信之・幸村の高能力リレー
信綱や昌輝・幸昌はほどほどで抑えられてるが…
信綱はもう少し武力上げても良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:16.15

>>83
幸隆はガチの有能武将だから当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:17.45

特に香坂昌信が死んでからは
武田家で真田昌幸は相当頼りにされとったはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:48.04

秀忠軍6万が上田城に引っかからんかったら関ヶ原の展開も変わってたんかね？
ガッツリ兵力差ついたら西軍も野外決戦は選ばなそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:19.77

家康2回ボコったってよく言われとるけど家康の主力とやりあったわけではないやん
メジャーリーガー無しのアメリカに勝ってアメリカ雑魚いンゴオオオしとるのと同じちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:52.64

>>93
初め勝頼を岩櫃城に迎えようとしたら小山田に真田は新参だから信用できんいわれて、勝頼の田野で自害に至ったわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:53:20.31

ワイは有能武将より努力したのに上位者にぶっ殺される系の武将が好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:55:34.02

>>91
わからん
でもそんなかっこいい名前ではなかったはずや
まさとよとかそんな漢字の名前で武勇だけそこそこある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:56:30.46

>>99
だから勝頼がそれを信じる判断したから
史実のような結果に

結局滅亡するかどうかの土壇場になって
小山田よりは信用されてへんかったのかもな

でも小山田も新参って言えば新参やろがって感じだから
単に郡内の距離が
真田がおる西上野よりも近かっただけの話かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:57:40.78

でもお前らも土壇場で小山田と真田どっち選ぶかって言われたら相当迷うよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:58:11.99

>>101
内藤昌豊なら武田四名臣と呼ばれる一人やし
有能パラメータでしか見かけない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:59:21.10

小山田って対北条とかでそれなりに活躍してたけど当時の昌幸ってなんか軍功とかあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:04.65

あと勝頼は嫁が北条氏出身だから
小田原に領土が近い小山田を選びたかったんだろうと推測するわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:43.63

仙台真田家「実は伊達家が幸村の子供を保護して育てていたんや」
本家真田家「認めません」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:57.66

ムスコが日の本一の兵と明治まで続く松代藩の祖なのが大きいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:00.22

>>105
曽根昌世とともに信玄の両眼と言われて
駿河侵攻で大活躍

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:48.59

>>92
脱糞「配下にした覚えはない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:02:04.03

当たり前やが今と違って運輸や通信が整備されてる訳じゃ無いんだからリアルタイムで最適な判断ができるもんでも無いし信頼の有無とかそう単純な話では無いんやろな
心身共に疲弊してたら土地勘のない上野の山奥なんて行くって選択肢が現実的とは思えんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:19.59

本能寺のドサクサで殺された穴山梅雪といい武田家って土壇場で選択ミスるヤツ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:53.40

御館の乱で北条と決裂したから信康や佐竹に織田徳川との和睦を仲介してもらおうとしたが
信康事件に至るなど失敗して織田徳川北条に征伐されるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:07.63

>>112
身内自体勝頼を見捨てた挙げ句甲斐に入ってきた信忠に処刑されるどうしようもないやつばかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:33.92

でも仕えた相手が必ず衰退する疫病神だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:36.97

>>67
時代がちゃうんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:58.99

>>113
歴史の結果論やけど
そういうことや
親父のメチャクチャな外交のツケが
息子の代でまわってきたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:07.10

どうする家康もう見てないけど佐藤浩市の昌幸だけは気になるわ
どうやった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:48.17

>>53
中華フォントきもい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:59.47

生き延びるために手段を選ばなかっただけやろ
あの時代に仁義を捨ててその選択ができる事が有能といえるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:14.29

>>120
毛利元就とか宇喜多直家とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:19.60

全然関係ないけど葵の西田敏行とか真田丸の星野源みたいなボンクラが気付いたら成長してて貫禄出してる秀忠のキャラすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:54.52

戦場での指揮能力に特化しとったんやろ
それだけでは大大名にはなれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:03.31

>>105
武功というより信玄の近習としての役割の方が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:11.69

あと片手千人斬りとかいうヤバそうな異名に対してしょうもない数字のやつも居ったな武田
めちゃくちゃかっこいいあだ名やのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:33.55

武田信玄自体が仁義を捨てたやり方で拡大してきたヤツだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:11:25.60

>>125
勝頼に最後まで従った侍の鑑や
裏切って鉄砲打ちかけるあほもいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:19.60

>>126
それを横でしっかり学んだから表裏比興になったわけか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:44.96

>>125
土屋昌恒は片手千人斬りがあまりにもレジェンドになりすぎたんで
幼少の息子は家康に匿われたあと土屋家の家名を惜しまれて
久留里城で２万石の大名になったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:58.13

幸村はタラカツと面識あるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:13:56.58

>>128
まあそうかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:42.86

>>106
それを言うなら景勝の正室は勝頼の妹やで
上野も上杉領と接しとるし御館の乱以後は上杉の方が信用できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:49.71

普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:21.46

>>127
>>129
そんなすごいのに数字しょぼいんかよ
剣豪将軍めちゃつよにしとる場合やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:28.26

>>128
信玄も昌幸も戦術には優れているけど戦略が無いと言われているぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:33.97

江戸期の講談の影響なんやろが一騎駆の猪武者みたいなのが評価され過ぎなんよな、剣豪モノなんかその最たるもんやろ
作戦と用兵が出来るヤツの方が上に決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:48.56

なんかで見たけど長篠って名のある武田の武将百人くらい死んでんやな
そら武田もガタガタになりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:16:49.80

戦術家としては有能、戦略家としては平凡って結論出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:17:06.56

>>132
確かにそうともいえるなあ
結局は勝頼が判断したことだから
勝頼の頭の中を割ってみないと
小山田に行った本当の理由は分からんかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:30.37

>>94
信尹、昌輝らがイケメン有能化してるのに当主の信綱だけ据え置きなのほんとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:47.46

>>134
そんなこと言うとると
次のノブヤボあたりで大幅にパラメーター上げられるぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:16.85

>>137
武田って戦の討ち死に多くない？
川中島とか有名どころが死にまくるって武田ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:46.35

>>138
そもそも資源がない小大名なんだから戦略なんか立てようがなくないか
信長や秀吉は圧倒的な経済力が背景にあったんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:33.00

>>62
武田滅亡前に昌幸が北条への従属を打診してることが書かれた北条氏邦の書状が残ってるで
まあ生き残るためには当たり前のことやけど勝頼が岩櫃に逃げてきてたら昌幸がどう対処してたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:38.17

>>143
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:22.29

滝川一益が活躍する作品てあるか？
どこでも空気の癖に信長の野望だと強い理由がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:39.46

>>137
よく長篠で四天王が死んだから～っていわれるけど元々勝頼に対する忠誠が低かった馬場山県内藤の三人が戦死したことより
勝頼に対する忠誠があって軍事面の若手リーダーだった真田信綱と内政面の若手リーダーだった三枝昌貞が戦死したのが大きすぎる
この二人が死んでいなければもう少し耐えたか降伏するにもソフトランディング出来たはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:44.03

>>141
村上義清とかもなんかめっちゃ強いしええやろ
仙石秀久も漫画のお陰で強くなったらしいし
オールスターゲームでいこうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:58.51

>>116
義経の官位は死に値するんか？
頼朝も官位あるのに何があかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:22.75

下克上ででかくなったランキングだと
豊臣秀吉足軽から天下人（全国）
三好長慶マイナス状態から天下人（畿内）
毛利元就国人から中国地方の覇者

これが3大でいいんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:44.15

>>140
真田信尹は会津の蒲生氏郷の所で曽根昌世とセットで登用されてて
蒲生氏郷も一気に伏竜と鳳雛を配下にした気分だったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:53.14

>>149
理屈じゃなくて単純に「弟がワイに取って代わろうとしてるンゴオオオオオ(疑心暗鬼)殺さなきゃ…」ってなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:10.49

>>144
それは昌幸だけじゃなくて国境を接する国衆にはそういう書状が全部送られている
昌幸が有名だから昌幸だけ裏切ろうとしていたとかいわれているけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:23.80

>>152
義経はそんなことしようとしてたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:39.11

毛利は国人の後継ぎですらなかった立場から中国地方全部はやべーよ
しかも正室の子三人はおろか側室の子供達まで有能揃いという育成上手

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:16.83

>>149
勝手にその1点
有能すぎて実弟なんて危険な存在が
勝手に動くなんて許せる事では無い
間違いなく次の敵になる（と考える）

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:25.19

真田信綱・真田昌輝・真田昌幸合わせて400騎だぞ
真田一族って武田家中の最大級の派閥なのにかしょうひょうかされすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:47.03

>>155
側室の子は虫ケラみたいなモンだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:55.08

>>155
穂井田元清とかいう四本目の矢がでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:26:30.52

>>156
島津も義久の命令で義弘が秀吉と仲良くしてたってのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:26:38.84

>>154
本人にその気がなくても権力者側が勝手に疑心暗鬼になるのはよくあることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:27:33.78

大内義隆とかいう衆道のもつれで滅びるやつに頭下げて息子の尻まで貸し出してたのって恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:28:43.87

ノブヤボで大人気よな真田

小勢で有能ぞろいだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:04.76

>>147
うむ
武田二十四将に数えられる土屋昌継も
織田の本陣まであと一歩まで攻め立てたけど
鉄砲の乱射を浴びて戦死してしまったし

土屋昌継も真田信綱も
後を継いだ弟の方が有名になってしまったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:22.29

今残ってる松代藩の真田子孫は伊達の男系子孫なもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:31.72

大内って室町時代からずーっと後継者争いでゴタついて粛清の嵐なんだからそのうち滅んでたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:30:35.00

>>157
真田家って何か武田家中でも恐ろしい存在だから
表面上重要視しつつも
心の中ではいろいろ遠ざけられてたのかもしれな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:11.37

身内とか国人衆が武田カツに妙に冷たいのがなんかね
どうなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:11.63

>>166
みんなごたついてたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:28.52

家康ってなんでつまらんのやろ
三國志で言う呉ぐらいつまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:33.77

>>160
そもそもの話として武家勢力の棟梁としての頼朝の立場はそこまで盤石じゃないんだよ
後白河法皇の直属兵として義経が反頼朝の立場で挙兵する可能性は当時の感覚として普通にありえた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:06.21

>>150
毛利入れるなら守護代の家臣の織田家分家から天下人の信長や三河の胡散臭い豪族の松平から天下人の家康のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:18.78

真田と言ったら昌幸なのに
歴史捏造司馬遼太郎のせいで真田の代表が幸村になってるのは遺憾ザキ

あんなの初陣が40代の経験不足で
鉄壁の大坂城で幸村がいなくても相手は何もできない状況で1回守っただけ
掘を埋められた2戦目は戦死
全然凄くねーわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:39.20

幸綱←信玄が何度攻めても取れなかった砥石城を謀略で乗っ取りました
信綱←なんかすっごい勇猛だったけど早死にしました

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:42.59

毛利勝永とかいう創作だと真田に功績吸い上げられている人可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:48.82

>>156
戦争終わったのに身内に日本史最強クラスのキラーマシンがおったら怖いわなそら

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:34:30.98

>>153
この書状読めばわかるけど武田滅亡前に昌幸から北条の取次である長尾憲景に2回書状が送られてて北条に臣属したい旨を申し入れてる
長尾憲景から北条氏邦へ報告がいって氏邦から昌幸へこの度の武田の没落はどうしようもないことだがこれを機に氏直へ忠義を尽くしてくれといった内容の書状が送られてる

まあ昌幸だけじゃなくどこの国衆もやってたことなのは史料にはないが想像はつくよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:34:36.32

>>173
関東勢百万といえども男は一人もおらず😏
超かっこいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:34:40.05

>>53
簡体字なんだわ！

中
国

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:34:42.39

>>175
でも真田丸ではイケメンだったから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:35:37.19

真田幸村とか北条早雲とかおっちゃんしか使ってない呼称やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:36:05.53

>>181
でも「北条早雲」って呼称めっちゃカッコいいよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:36:17.13

真田とか言う田舎豪族に信繁の名前を使わせた武田って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:36:20.46

>>174
幸綱は砥石城の地の利をよく知っとったんやろ
竹中半兵衛は岐阜城を謀略で乗っ取った話と同じようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:37:18.40

>>182
伊勢宗瑞もカッコよくてずるいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:37:32.32

上杉「北条やなくて伊勢やろが」
北条「何が上杉や長尾やろが」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:37:32.56

>>173
司馬遼のせいなわけねえだろw
もっとはるか前の江戸時代初期からずっと一貫して世間のイメージは真田＝幸村だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:37:48.97

岐阜城というか当時は稲場山城か

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:37:55.16

時代と場所が良ければ大大名になれた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:38:06.36

大名家の真田家は名字だけ残ってるだけの他家にのっとりされてる家やけど幸村の段系子孫は伊達の家臣となり今も残ってる
どっちがよかったのかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:38:23.60

>>189
場所なんか三河片田舎スタートでも天下人になれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:38:55.90

>>183
ちなみに信幸は夭折した信玄の三男と同じ名前や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:39:20.95

>>187
猿飛佐助っや霧隠才蔵や根津甚八が配下で活躍しとるイメージのやつかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:39:36.38

>>53
統率って
人気投票で決まるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:40:06.88

>>192
攻め弾正に弱みでも握られてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:40:46.74

>>195
尻を攻め弾正されてたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:40:48.30

昌幸って関ヶ原どっちが勝つ分からんかった訳やし無能だよな
有能なのは徳川に全振りして戦後莫大な恩賞貰ってるのばかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:41:42.10

>>196
弾正>信玄>弾正って3連ケツしてたのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:41:46.61

>>191
信長の金魚の糞やん
幼少期に知り合いになるっていうウンSSRやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:41:50.75

>>181
んなことないやろ
むしろ有名な呼び方あるのに歴史的に正しい呼称にこだわるやつのほうが少数派やわ