真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か???
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>>174
幸綱は砥石城の地の利をよく知っとったんやろ
竹中半兵衛は岐阜城を謀略で乗っ取った話と同じようなもんやで 上杉「北条やなくて伊勢やろが」
北条「何が上杉や長尾やろが」 >>173
司馬遼のせいなわけねえだろw
もっとはるか前の江戸時代初期からずっと一貫して世間のイメージは真田=幸村だよ 大名家の真田家は名字だけ残ってるだけの他家にのっとりされてる家やけど幸村の段系子孫は伊達の家臣となり今も残ってる
どっちがよかったのかね >>189
場所なんか三河片田舎スタートでも天下人になれる >>183
ちなみに信幸は夭折した信玄の三男と同じ名前や >>187
猿飛佐助っや霧隠才蔵や根津甚八が配下で活躍しとるイメージのやつかw 昌幸って関ヶ原どっちが勝つ分からんかった訳やし無能だよな
有能なのは徳川に全振りして戦後莫大な恩賞貰ってるのばかり >>196
弾正>信玄>弾正って3連ケツしてたのか >>191
信長の金魚の糞やん
幼少期に知り合いになるっていうウンSSRやし >>181
んなことないやろ
むしろ有名な呼び方あるのに歴史的に正しい呼称にこだわるやつのほうが少数派やわ 秀吉の黒田官兵衛に対する扱いと一緒で
真田一族は信玄や勝頼に才能を評価されながらも
影ではいろいろ恐れられとったんやろ 寡兵で大軍破ったら名将よ
毛利元就北条氏康織田信長真田昌幸 >>190
大名なんてどこもそうなんちゃう
養子貰わずに続けられた家の方が少なそう >>197
大津城攻めにガッツリ加担しておいて土壇場で裏切ったらたっぷり恩賞もらえたコバねぇ >>190
武家は血統のつながりは重視してなかったらしいしあんま気にしてないんちゃうか >>202
武断派が三成に付くわけ無いわけで有能もクソも無いわ
どっちも選べる立場の人間ならともかく >>195
信玄には特にお気に入りの近習が三人いたそれは高坂昌信、三枝昌貞そして真田昌幸だ
信玄がジャニーさんだとすると高坂が郷ひろみ、三枝がマッチ、そして昌幸がタッキーみたいなもんや
つまりそういうこっちゃ 徳川は名字変えてかなり他家のっとりしてるが島津も伊達もかなりのっとりしとる
福岡黒田藩の子孫の中身は島津やし >>214
戦働きで出世した奴らはみんな武断派だぞ 立地ガチャと家柄ガチャSSRの六角とかその気になれば天下取れたんちゃうん?
てか愛知の奴らに天下取られて畿内の奴ら何しとんねん >>197
西軍についた最大の理由は大谷や宇多氏、三成との姻戚関係やからな
表裏比興なら徳川と二股外交しててもいいはずなのにやってない
家を残すのが最終目的なら達成はしてるが微妙よな 畿内の奴ら何か地縁血縁に縛られて思うように動けんかったんやないの? >>218
機内の奴ら同士でやりあってんやからしゃーない天下の定義によるけど定頼は一時的には取ったと言えなくも無い >>219
長男が本多忠勝の娘と結婚させてるんだから二股外交バリバリでは? 畿内に基盤があると勢力争いに巻き込まれるし僻地に引きこもってたら天下取れないし領地が地方にあって自分が畿内にいたら守護代に乗っ取られるしどうしようもなくね? >>219
なんだろう昌幸信繁親子は
歴史に残る承認欲求が半端なかったんやないかな
無名のまま生き残るよりも
華々しく歴史に残って散りたいみたいな欲求が
有能故に強すぎたとか 高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの子孫が仙台に残ってるのは皮肉よのう >>224
現代やと駅近過ぎると電車の音うるさくて却って立地良くないみたいな話やな 兄貴の仕送りで生活してるアラフォーの引きこもりニートが大阪でYouTubeとしてバズったようなモンやろ幸村 >>226
高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの名が消えるのを
片目のおっさんが惜しんだからな >>219
徳川と昌幸には遺恨があって秀吉に臣従する際に徳川の家臣にしないことを条件にするくらい
信之は徳川についたしどっちが勝ってもよかったのだろう ノフヤボ新生で真田の誰かと長野の爺さんのイベあったけどあいつら面識あったんやな 幸隆→昌幸→信之の世代交代リレー上手過ぎひんかこいつら >>225
君のレス全体的にレス先の話題からズレてない? >>231
西上野侵攻で信玄配下として攻めてるからな >>231
幸綱とその一族が武田信虎に真田荘を追われた時に長野の爺さんに匿ってもらってたやろ >>232
長篠で兄達が死んでなかった世界戦の真田家見たいわ >>232
なおそっちの系統は江戸中期で子孫全滅したもよう 北に上杉
東に北条
南に武田
西に織田
これでよく生き残れたな >>231
海野平の戦いで武田信虎に負けた滋野一族はそのまま武田に従属するか関東管領の上杉憲政の元に逃れる中で
真田幸綱だけは長野業正の元に逃れたから 信之有能扱いされてるけど長生きしすぎて老害エピソードもまあまああるからな >>3
おもらし幼女に種付けして孕ませたやべーやつ >>238
武田家そのものが包囲されてたし
信玄の時代は今川義元もいたんだよな >>240
政宗の直系子孫なんやし伊達に名字変えりゃいいのに スタートから最盛期で比べて秀吉の次に出世した日本人って誰になるんやろ 家臣「真田が大阪城に入りました」
家康「それは親(昌幸)か子(信繁)か?!」ガタガタ >>245
真田家に養子に入って真田の家継いでいるんだからそんなことする必要ある? >>224
畿内と関東が荒れた結果名古屋から天下人出てくるのは自然な流れなんやな
そういう意味では三英傑も運が良かっただけやわ >>249
北畠具豊「(生家の名前に戻しちゃ)いかんのか?」 >>246
天下分け目の一方の雄になった石田三成ではあかんかえ >>1
もともと信濃の少領主だからしゃーない
ちなみに父の幸隆の時から武田に使え
主に調略や謀報を担当していた 信玄と同じで徳川に勝ったからやろ
その辺の奴に負けただけより戦国最強の武将や知将に負けた!って方が神君家康公の面目が立つ >>219
信幸は徳川に付いて保険掛けて成功しとるし
前田すら能登21万5千石の弟の利政が西軍について二股しとるし >>223
真田家全体として見ればそうやな
信幸と決別して昌幸が西軍だと旗幟鮮明にした後徳川方と交渉した形跡はないってことや
真田の周囲全部東軍で動きようないのに昌幸は徳川と全く交渉してないし結構義理堅いなと思った
最初から家さえ残ればいいと思ってたのかもしれんけど 秀吉とかいうスケベだったくせに血が残らなかったやつ 秀吉「光秀倒してえ…勝家倒してえ…地方を一つずつ遠征して潰して回ってえ…朝鮮に出兵してえ…」
家康「関ヶ原ドーン!はい、終わりっ!」
この差よ >>248
親だと思わせるために
「真田殿、御入場」
まあ真田か後藤又兵衛かどちらでも良いから秀頼が「全権委任」しとけばあんな滅び方はしなかった
おふくろ殿(淀君)の傀儡として育てられたから仕方がないが
総大将→淀君
終わってる >>246
豊臣系除いたら伊藤博文やろな
元は百姓の子供
金がなくて松下村塾でも立ち聞きで講義を受け
そこから初代総理大臣や 大河ドラマ軍師官兵衛の黒田官兵衛「九州7カ国くれるなら西軍に付く」
大河ドラマ真田丸の真田昌幸「甲斐、信濃2カ国くれるなら西軍に付く」
昌幸の方が良心的だわ >>246
日本史で立身出世はかなりレアやからな
近世以前やと秀吉周り以外で殆ど全くいないレベル >>44
毎日ずーっと他の大名にラブレター送ってたらしいな 幕府「おい伊達、お前真田の倅かくまってるだろ」
伊達「そいつはとっくに死んでるぞ(大嘘)」
幕府「あっ、そっかぁ…」 ガチの瞬間最大風速だけなら光秀もええんちゃうか?
一応土岐氏の出以外は分かってない高齢ニートから天下人や >>257
秀吉が徳川北条伊達と戦っていくときに上杉佐竹真田の取次ぎを担当したのが
増田長盛、石田三成、大谷吉継の三人で彼らが西軍の中心メンバーだったので
元々西軍が組織されたのも上杉征伐に抗議してだから >>262
昨日伊藤博文記念館みたいなところの前通って来たけどあんな田舎だとは思わんわ
なーんもない >>267
誰も光秀を認めてないから董卓殺した呂布みたいなもんやんそれ
出世とは言えない >>257
三谷幸喜「僕は義理のない戦国武将は大嫌い。基本的に義理堅い人しか題材にしない」 最強が秀吉
次点が家康
基準は全国統一したかどうかや >>243
男系で残ってないのは残ってないってことやろ日本では >>271
丹波攻め終わった時点では秀吉より上やったんやけどな
出自がよくわからんとはいえ光秀が裏切らんかったら立身出世度は秀吉とそんな変わらんかったかも ぶっちゃけ関ヶ原の戦いではキチガイみたいな振る舞いしてないか? 池波正太郎のせいやろ
司馬遼太郎のせいで坂本龍馬がすごい偉人みたいに思われとるようなもんで 光秀が裏切った理由もわからんが
出世した理由もわからんね
そんなに軍功上げてたんか >>129
岩明均の『レイリ』で取り上げられたし知名度上がってほしいわ 真田って国衆クラスだから同じ国衆クラスからスタートだった毛利や龍造寺や宇喜多の領土膨張率と比較すると小物に見える >>263
貢献度が違いすぎるやろ
昌幸は2軍の帝王が億要求しとるようなもんや >>246
渋沢栄一やと思ったけどピークがどこかわかりにくいな >>278
光秀は軍事もそうやけど朝廷と将軍にパイプ持ってなのがでかいやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています