真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:42:47.23

実は真田幸綱が一番有能説が最近出てるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:43:39.34

寡兵で大軍破ったら名将よ
毛利元就北条氏康織田信長真田昌幸

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:44:05.84

>>190
大名なんてどこもそうなんちゃう
養子貰わずに続けられた家の方が少なそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:44:48.23

>>197
大津城攻めにガッツリ加担しておいて土壇場で裏切ったらたっぷり恩賞もらえたコバねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:44:51.99

>>202
幕末まで続く裏切り者の家系だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:44:59.35

>>190
武家は血統のつながりは重視してなかったらしいしあんま気にしてないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:45:01.73

>>202
武断派が三成に付くわけ無いわけで有能もクソも無いわ
どっちも選べる立場の人間ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:45:34.64

>>204
片手千人斬りの土屋昌恒とか最強っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:45:55.39

>>67
立ち位置全然違うやろ頼朝は寧ろ秀吉側や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:46:22.65

>>195
信玄には特にお気に入りの近習が三人いたそれは高坂昌信、三枝昌貞そして真田昌幸だ
信玄がジャニーさんだとすると高坂が郷ひろみ、三枝がマッチ、そして昌幸がタッキーみたいなもんや
つまりそういうこっちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:46:28.65

真田が中国地方にいれば毛利と同じことできたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:46:45.24

>>209
藤堂高虎って武断派だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:47:09.88

徳川は名字変えてかなり他家のっとりしてるが島津も伊達もかなりのっとりしとる
福岡黒田藩の子孫の中身は島津やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:47:24.76

真田丸久しぶりに見たらくっそ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:47:28.66

>>214
戦働きで出世した奴らはみんな武断派だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:47:56.95

立地ガチャと家柄ガチャSSRの六角とかその気になれば天下取れたんちゃうん？
てか愛知の奴らに天下取られて畿内の奴ら何しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:49:21.55

>>197
西軍についた最大の理由は大谷や宇多氏、三成との姻戚関係やからな
表裏比興なら徳川と二股外交しててもいいはずなのにやってない
家を残すのが最終目的なら達成はしてるが微妙よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:50:08.29

畿内の奴ら何か地縁血縁に縛られて思うように動けんかったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:50:20.17

>>218
畿内とか応仁の乱以降ボロボロやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:50:26.96

>>218
機内の奴ら同士でやりあってんやからしゃーない天下の定義によるけど定頼は一時的には取ったと言えなくも無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:50:39.20

>>219
長男が本多忠勝の娘と結婚させてるんだから二股外交バリバリでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:51:41.99

畿内に基盤があると勢力争いに巻き込まれるし僻地に引きこもってたら天下取れないし領地が地方にあって自分が畿内にいたら守護代に乗っ取られるしどうしようもなくね?

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:51:50.51

>>219
なんだろう昌幸信繁親子は
歴史に残る承認欲求が半端なかったんやないかな
無名のまま生き残るよりも
華々しく歴史に残って散りたいみたいな欲求が
有能故に強すぎたとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:51:57.89

高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの子孫が仙台に残ってるのは皮肉よのう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:52:56.19

>>224
現代やと駅近過ぎると電車の音うるさくて却って立地良くないみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:53:24.00

兄貴の仕送りで生活してるアラフォーの引きこもりニートが大阪でYouTubeとしてバズったようなモンやろ幸村

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:53:31.77

>>226
高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの名が消えるのを
片目のおっさんが惜しんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:53:32.83

>>219
徳川と昌幸には遺恨があって秀吉に臣従する際に徳川の家臣にしないことを条件にするくらい
信之は徳川についたしどっちが勝ってもよかったのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:53:35.73

ノフヤボ新生で真田の誰かと長野の爺さんのイベあったけどあいつら面識あったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:54:23.19

幸隆→昌幸→信之の世代交代リレー上手過ぎひんかこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:55:33.49

>>225
君のレス全体的にレス先の話題からズレてない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:55:56.88

>>231
西上野侵攻で信玄配下として攻めてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:56:21.91

>>231
幸綱とその一族が武田信虎に真田荘を追われた時に長野の爺さんに匿ってもらってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:56:36.49

>>232
長篠で兄達が死んでなかった世界戦の真田家見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:56:43.07

>>232
なおそっちの系統は江戸中期で子孫全滅したもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:57:36.84

北に上杉
東に北条
南に武田
西に織田
これでよく生き残れたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:58:54.03

>>231
海野平の戦いで武田信虎に負けた滋野一族はそのまま武田に従属するか関東管領の上杉憲政の元に逃れる中で
真田幸綱だけは長野業正の元に逃れたから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:59:38.86

今の真田家当主は慶応大学の教授

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:59:45.94

信之有能扱いされてるけど長生きしすぎて老害エピソードもまあまああるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:00:07.85

>>3
おもらし幼女に種付けして孕ませたやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:00:10.53

>>237
男系では残っていないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:00:22.81

>>238
武田家そのものが包囲されてたし
信玄の時代は今川義元もいたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:00:26.77

>>240
政宗の直系子孫なんやし伊達に名字変えりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:01:04.68

スタートから最盛期で比べて秀吉の次に出世した日本人って誰になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:01:27.82

>>246
秀長か秀次

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:01:35.03

家臣「真田が大阪城に入りました」

家康「それは親（昌幸）か子（信繁）か？！」ｶﾞﾀｶﾞﾀ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:01:59.94

>>245
真田家に養子に入って真田の家継いでいるんだからそんなことする必要ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:02:23.26

外交内政戦果の三要素バランスよくすげー名将や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:03:19.08

>>224
畿内と関東が荒れた結果名古屋から天下人出てくるのは自然な流れなんやな
そういう意味では三英傑も運が良かっただけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:03:42.96

>>249
北畠具豊「(生家の名前に戻しちゃ)いかんのか?」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:03:48.44

>>246
天下分け目の一方の雄になった石田三成ではあかんかえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:04:38.44

>>1
もともと信濃の少領主だからしゃーない
ちなみに父の幸隆の時から武田に使え
主に調略や謀報を担当していた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:05:20.18

信玄と同じで徳川に勝ったからやろ
その辺の奴に負けただけより戦国最強の武将や知将に負けた！って方が神君家康公の面目が立つ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:45.99

>>219
信幸は徳川に付いて保険掛けて成功しとるし
前田すら能登21万5千石の弟の利政が西軍について二股しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:53.72

>>223
真田家全体として見ればそうやな
信幸と決別して昌幸が西軍だと旗幟鮮明にした後徳川方と交渉した形跡はないってことや
真田の周囲全部東軍で動きようないのに昌幸は徳川と全く交渉してないし結構義理堅いなと思った
最初から家さえ残ればいいと思ってたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:55.35

徳川は基本武田上げやもんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:07:30.12

秀吉とかいうスケベだったくせに血が残らなかったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:04.97

秀吉「光秀倒してえ…勝家倒してえ…地方を一つずつ遠征して潰して回ってえ…朝鮮に出兵してえ…」

家康「関ヶ原ドーン！はい、終わりっ！」

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:05.40

>>248
親だと思わせるために
「真田殿、御入場」

まあ真田か後藤又兵衛かどちらでも良いから秀頼が「全権委任」しとけばあんな滅び方はしなかった

おふくろ殿（淀君）の傀儡として育てられたから仕方がないが

総大将→淀君
終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:17.84

>>246
豊臣系除いたら伊藤博文やろな
元は百姓の子供
金がなくて松下村塾でも立ち聞きで講義を受け
そこから初代総理大臣や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:48.71

大河ドラマ軍師官兵衛の黒田官兵衛「九州７カ国くれるなら西軍に付く」

大河ドラマ真田丸の真田昌幸「甲斐、信濃２カ国くれるなら西軍に付く」

昌幸の方が良心的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:49.87

>>246
日本史で立身出世はかなりレアやからな
近世以前やと秀吉周り以外で殆ど全くいないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:09:17.50

>>44
毎日ずーっと他の大名にラブレター送ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:09:39.75

幕府「おい伊達、お前真田の倅かくまってるだろ」
伊達「そいつはとっくに死んでるぞ(大嘘)」
幕府「あっ、そっかぁ…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:09.99

ガチの瞬間最大風速だけなら光秀もええんちゃうか？
一応土岐氏の出以外は分かってない高齢ニートから天下人や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:32.26

>>257
秀吉が徳川北条伊達と戦っていくときに上杉佐竹真田の取次ぎを担当したのが
増田長盛、石田三成、大谷吉継の三人で彼らが西軍の中心メンバーだったので
元々西軍が組織されたのも上杉征伐に抗議してだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:36.04

>>262
昨日伊藤博文記念館みたいなところの前通って来たけどあんな田舎だとは思わんわ
なーんもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:42.52

>>70
あれ1次ソースがほぼ無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:11:25.37

>>267
誰も光秀を認めてないから董卓殺した呂布みたいなもんやんそれ
出世とは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:12:18.82

>>257
三谷幸喜「僕は義理のない戦国武将は大嫌い。基本的に義理堅い人しか題材にしない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:13:45.29

最強が秀吉
次点が家康
基準は全国統一したかどうかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:14:21.93

>>243
男系で残ってないのは残ってないってことやろ日本では

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:14:46.75

>>271
丹波攻め終わった時点では秀吉より上やったんやけどな
出自がよくわからんとはいえ光秀が裏切らんかったら立身出世度は秀吉とそんな変わらんかったかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:15:03.20

ぶっちゃけ関ヶ原の戦いではキチガイみたいな振る舞いしてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:15:16.25

池波正太郎のせいやろ
司馬遼太郎のせいで坂本龍馬がすごい偉人みたいに思われとるようなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:16:01.98

光秀が裏切った理由もわからんが
出世した理由もわからんね
そんなに軍功上げてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:17:13.08

幸村より毛利勝永のほうがおかしなことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:00.92

>>129
岩明均の『レイリ』で取り上げられたし知名度上がってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:09.53

真田って国衆クラスだから同じ国衆クラスからスタートだった毛利や龍造寺や宇喜多の領土膨張率と比較すると小物に見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:19.45

>>263
貢献度が違いすぎるやろ
昌幸は2軍の帝王が億要求しとるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:33.62

>>246
渋沢栄一やと思ったけどピークがどこかわかりにくいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:42.24

>>278
光秀は軍事もそうやけど朝廷と将軍にパイプ持ってなのがでかいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:49.98

武田ってどのタイミングで死亡確定したんや
御館とかか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:50.01

>>278
戦国時代のやり方でブラック企業に退職届叩きつけた説が結構推されてるの笑うわ
実際年齢とか考えても本気で天下取るつもりはないやろうし武田戦終わって信長と信忠が揃って京都に報告に来てたのが絶好のタイミング過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:12.80

領土が増えなかったのは野心がなかったからだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:35.51

>>277
池波の真田物読んだら昌幸より信之好きになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:47.37

草刈正雄がハマり役過ぎた
ハマり役過ぎて完全に主役喰ってしまったせいで
退場後の消化ゲーム感ハンパなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:50.94

>>275
何もしなきゃおそらく安泰なのに一瞬の隙をついて主君父子を滅ぼすあたり
常人じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:01.93

>>285
義信事件

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:04.19

>>284
幕臣になれるし医学の知識もあったからそこそこの出だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:06.38

結局現代で1番根強いのが神君史観やからな
信玄や昌幸より領土拡張して戦功挙げた武将は何人もいるけど相手が徳川だからこそここまで評価される

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:21:43.66

>>272
でも義もへったくれもない鎌倉武士は書きます

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:21:48.24

>>285
長い目で見るなら甲相駿三国同盟の時点で武田が詰んでるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:17.90

>>285
御館の乱で北条敵に回したうえ、織田徳川との和睦にも失敗したからだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:22.25

>>263
黒田家が西軍なら毛利も芋づる式に味方になって多分三成勝ててたからなぁ
九州7カ国でもとにかく仲間に引き込むべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:55.21

>>278
近畿が敵だらけだった時期は馬車馬のごとく働かされてたからな
それで信任得て坂本城主なってからはもう重臣よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:12.34

ゲームはともかく現実の戦争って結局前線末端の兵の質次第ちゃうの
特に大昔は

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:40.89

義理低い扱いされてるヤツらって言うほど裏切ったりしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:45.15

領土拡大に関しては時期が悪いやろ
真田が北条と揉めたことが北条征伐の口実の一つになったけど
いざ北条倒したら惣無事令が実現してろくに動けなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:56.26

>>299
兵士の質なんて所詮数と装備で決まるんやからようは金よ