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真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

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1それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 08:06:53.74ID:gkSgonCA0
それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ
225それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:51:50.51ID:gkSgonCA0
>>219
なんだろう昌幸信繁親子は
歴史に残る承認欲求が半端なかったんやないかな
無名のまま生き残るよりも
華々しく歴史に残って散りたいみたいな欲求が
有能故に強すぎたとか
226それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:51:57.89ID:XF4qawHSM
高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの子孫が仙台に残ってるのは皮肉よのう
227それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:52:56.19ID:mJ6AzS5q0
>>224
現代やと駅近過ぎると電車の音うるさくて却って立地良くないみたいな話やな
228それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:53:24.00ID:kRFQawCMp
兄貴の仕送りで生活してるアラフォーの引きこもりニートが大阪でYouTubeとしてバズったようなモンやろ幸村
229それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:53:31.77ID:gkSgonCA0
>>226
高野山に引きこもって最後は戦死したおっさんの名が消えるのを
片目のおっさんが惜しんだからな
230それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:53:32.83ID:lO7IMB3u0
>>219
徳川と昌幸には遺恨があって秀吉に臣従する際に徳川の家臣にしないことを条件にするくらい
信之は徳川についたしどっちが勝ってもよかったのだろう
231それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:53:35.73ID:KBlR8a1p0
ノフヤボ新生で真田の誰かと長野の爺さんのイベあったけどあいつら面識あったんやな
232それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:54:23.19ID:Utx3Mr3Jd
幸隆→昌幸→信之の世代交代リレー上手過ぎひんかこいつら
233それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:55:33.49ID:On7ny4yQ0
>>225
君のレス全体的にレス先の話題からズレてない？
2023/08/16(水) 09:55:56.88ID:IQ5PGt8a0
>>231
西上野侵攻で信玄配下として攻めてるからな
235それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:56:21.91ID:gkSgonCA0
>>231
幸綱とその一族が武田信虎に真田荘を追われた時に長野の爺さんに匿ってもらってたやろ
2023/08/16(水) 09:56:36.49ID:lRtBy+wv0
>>232
長篠で兄達が死んでなかった世界戦の真田家見たいわ
237それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:56:43.07ID:9jGZz8l5M
>>232
なおそっちの系統は江戸中期で子孫全滅したもよう
2023/08/16(水) 09:57:36.84ID:/WXPJLl20
北に上杉
東に北条
南に武田
西に織田
これでよく生き残れたな
239それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:58:54.03ID:MtXFWzrv0
>>231
海野平の戦いで武田信虎に負けた滋野一族はそのまま武田に従属するか関東管領の上杉憲政の元に逃れる中で
真田幸綱だけは長野業正の元に逃れたから
240それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:59:38.86ID:rufiWjTI0
今の真田家当主は慶応大学の教授
241それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 09:59:45.94ID:a285iYaZp
信之有能扱いされてるけど長生きしすぎて老害エピソードもまあまああるからな
242それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:00:07.85ID:L+NGrO4j0
>>3
おもらし幼女に種付けして孕ませたやべーやつ
243それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:00:10.53ID:MtXFWzrv0
>>237
男系では残っていないだけ
244それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:00:22.81ID:wZgaUU280
>>238
武田家そのものが包囲されてたし
信玄の時代は今川義元もいたんだよな
245それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:00:26.77ID:9jGZz8l5M
>>240
政宗の直系子孫なんやし伊達に名字変えりゃいいのに
246それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:01:04.68ID:a285iYaZp
スタートから最盛期で比べて秀吉の次に出世した日本人って誰になるんやろ
247それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:01:27.82ID:tLNMGSVg0
>>246
秀長か秀次
2023/08/16(水) 10:01:35.03ID:/WXPJLl20
家臣「真田が大阪城に入りました」

家康「それは親（昌幸）か子（信繁）か？！」ｶﾞﾀｶﾞﾀ
249それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:01:59.94ID:MtXFWzrv0
>>245
真田家に養子に入って真田の家継いでいるんだからそんなことする必要ある？
250それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:02:23.26ID:t8CoRnSK0
外交内政戦果の三要素バランスよくすげー名将や
251それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:03:19.08ID:0nk/UL+B0
>>224
畿内と関東が荒れた結果名古屋から天下人出てくるのは自然な流れなんやな
そういう意味では三英傑も運が良かっただけやわ
252それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:03:42.96ID:tLNMGSVg0
>>249
北畠具豊「(生家の名前に戻しちゃ)いかんのか?」
253それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:03:48.44ID:gkSgonCA0
>>246
天下分け目の一方の雄になった石田三成ではあかんかえ
254それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:04:38.44ID:G8MluLlSr
>>1
もともと信濃の少領主だからしゃーない
ちなみに父の幸隆の時から武田に使え
主に調略や謀報を担当していた
2023/08/16(水) 10:05:20.18ID:02+qEjm/0
信玄と同じで徳川に勝ったからやろ
その辺の奴に負けただけより戦国最強の武将や知将に負けた！って方が神君家康公の面目が立つ
256それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:06:45.99ID:ycnJXTe0d
>>219
信幸は徳川に付いて保険掛けて成功しとるし
前田すら能登21万5千石の弟の利政が西軍について二股しとるし
257それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:06:53.72ID:Jum4juvRd
>>223
真田家全体として見ればそうやな
信幸と決別して昌幸が西軍だと旗幟鮮明にした後徳川方と交渉した形跡はないってことや
真田の周囲全部東軍で動きようないのに昌幸は徳川と全く交渉してないし結構義理堅いなと思った
最初から家さえ残ればいいと思ってたのかもしれんけど
258それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:06:55.35ID:foBKNc9f0
徳川は基本武田上げやもんね
2023/08/16(水) 10:07:30.12ID:i4etKRLxd
秀吉とかいうスケベだったくせに血が残らなかったやつ
2023/08/16(水) 10:08:04.97ID:lfSZ6hAdp
秀吉「光秀倒してえ…勝家倒してえ…地方を一つずつ遠征して潰して回ってえ…朝鮮に出兵してえ…」

家康「関ヶ原ドーン！はい、終わりっ！」

この差よ
261それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:08:05.40ID:G8MluLlSr
>>248
親だと思わせるために
「真田殿、御入場」

まあ真田か後藤又兵衛かどちらでも良いから秀頼が「全権委任」しとけばあんな滅び方はしなかった

おふくろ殿（淀君）の傀儡として育てられたから仕方がないが

総大将→淀君
終わってる
2023/08/16(水) 10:08:17.84ID:IQ5PGt8a0
>>246
豊臣系除いたら伊藤博文やろな
元は百姓の子供
金がなくて松下村塾でも立ち聞きで講義を受け
そこから初代総理大臣や
2023/08/16(水) 10:08:48.71ID:/WXPJLl20
大河ドラマ軍師官兵衛の黒田官兵衛「九州７カ国くれるなら西軍に付く」

大河ドラマ真田丸の真田昌幸「甲斐、信濃２カ国くれるなら西軍に付く」

昌幸の方が良心的だわ
2023/08/16(水) 10:08:49.87ID:02+qEjm/0
>>246
日本史で立身出世はかなりレアやからな
近世以前やと秀吉周り以外で殆ど全くいないレベル
265それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:09:17.50ID:cYxHNBb0a
>>44
毎日ずーっと他の大名にラブレター送ってたらしいな
2023/08/16(水) 10:09:39.75ID:bVOWD1nwa
幕府「おい伊達、お前真田の倅かくまってるだろ」
伊達「そいつはとっくに死んでるぞ(大嘘)」
幕府「あっ、そっかぁ…」
2023/08/16(水) 10:10:09.99ID:vxr1MPv9p
ガチの瞬間最大風速だけなら光秀もええんちゃうか？
一応土岐氏の出以外は分かってない高齢ニートから天下人や
268それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:10:32.26ID:lO7IMB3u0
>>257
秀吉が徳川北条伊達と戦っていくときに上杉佐竹真田の取次ぎを担当したのが
増田長盛、石田三成、大谷吉継の三人で彼らが西軍の中心メンバーだったので
元々西軍が組織されたのも上杉征伐に抗議してだから
269それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:10:36.04ID:8mNv9yZk0
>>262
昨日伊藤博文記念館みたいなところの前通って来たけどあんな田舎だとは思わんわ
なーんもない
270それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:10:42.52ID:kXUHASbSa
>>70
あれ1次ソースがほぼ無い
2023/08/16(水) 10:11:25.37ID:IQ5PGt8a0
>>267
誰も光秀を認めてないから董卓殺した呂布みたいなもんやんそれ
出世とは言えない
272それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:12:18.82ID:t8CoRnSK0
>>257
三谷幸喜「僕は義理のない戦国武将は大嫌い。基本的に義理堅い人しか題材にしない」
273それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:13:45.29ID:+06+sEaR0
最強が秀吉
次点が家康
基準は全国統一したかどうかや
274それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:14:21.93ID:iU9dVCiQ0
>>243
男系で残ってないのは残ってないってことやろ日本では
275それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:14:46.75ID:0nk/UL+B0
>>271
丹波攻め終わった時点では秀吉より上やったんやけどな
出自がよくわからんとはいえ光秀が裏切らんかったら立身出世度は秀吉とそんな変わらんかったかも
2023/08/16(水) 10:15:03.20ID:RTMdQ5ot0
ぶっちゃけ関ヶ原の戦いではキチガイみたいな振る舞いしてないか？
277それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:15:16.25ID:X0ELSiC20
池波正太郎のせいやろ
司馬遼太郎のせいで坂本龍馬がすごい偉人みたいに思われとるようなもんで
278それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:16:01.98ID:foBKNc9f0
光秀が裏切った理由もわからんが
出世した理由もわからんね
そんなに軍功上げてたんか
2023/08/16(水) 10:17:13.08ID:3jaj0ZgGd
幸村より毛利勝永のほうがおかしなことやっとる
280それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:00.92ID:LgNEQdSzd
>>129
岩明均の『レイリ』で取り上げられたし知名度上がってほしいわ
281それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:09.53ID:yf/wPCTb0
真田って国衆クラスだから同じ国衆クラスからスタートだった毛利や龍造寺や宇喜多の領土膨張率と比較すると小物に見える
282それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:19.45ID:znFzAf5L0
>>263
貢献度が違いすぎるやろ
昌幸は2軍の帝王が億要求しとるようなもんや
283それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:33.62ID:X0ELSiC20
>>246
渋沢栄一やと思ったけどピークがどこかわかりにくいな
284それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:42.24ID:60BVKXJd0
>>278
光秀は軍事もそうやけど朝廷と将軍にパイプ持ってなのがでかいやろ
285それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:49.98ID:tAlz8F7OM
武田ってどのタイミングで死亡確定したんや
御館とかか
286それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:18:50.01ID:0nk/UL+B0
>>278
戦国時代のやり方でブラック企業に退職届叩きつけた説が結構推されてるの笑うわ
実際年齢とか考えても本気で天下取るつもりはないやろうし武田戦終わって信長と信忠が揃って京都に報告に来てたのが絶好のタイミング過ぎた
287それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:19:12.80ID:MmMR34Xg0
領土が増えなかったのは野心がなかったからだろうな
2023/08/16(水) 10:19:35.51ID:Zz2ndROGa
>>277
池波の真田物読んだら昌幸より信之好きになるやろ
289それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:19:47.37ID:nitkrTtU0
草刈正雄がハマり役過ぎた
ハマり役過ぎて完全に主役喰ってしまったせいで
退場後の消化ゲーム感ハンパなかった
290それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:19:50.94ID:Tf+2GlfP0
>>275
何もしなきゃおそらく安泰なのに一瞬の隙をついて主君父子を滅ぼすあたり
常人じゃないよな
2023/08/16(水) 10:20:01.93ID:bWYWnG8xp
>>285
義信事件
292それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:20:04.19ID:lO7IMB3u0
>>284
幕臣になれるし医学の知識もあったからそこそこの出だろうな
2023/08/16(水) 10:20:06.38ID:obbLYvbjr
結局現代で1番根強いのが神君史観やからな
信玄や昌幸より領土拡張して戦功挙げた武将は何人もいるけど相手が徳川だからこそここまで評価される
294それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:21:43.66ID:n+ZOIV/m0
>>272
でも義もへったくれもない鎌倉武士は書きます
2023/08/16(水) 10:21:48.24ID:tLNMGSVg0
>>285
長い目で見るなら甲相駿三国同盟の時点で武田が詰んでるんじゃね
296それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:22:17.90ID:lO7IMB3u0
>>285
御館の乱で北条敵に回したうえ、織田徳川との和睦にも失敗したからだね
2023/08/16(水) 10:22:22.25ID:02+qEjm/0
>>263
黒田家が西軍なら毛利も芋づる式に味方になって多分三成勝ててたからなぁ
九州7カ国でもとにかく仲間に引き込むべきやった
298それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:22:55.21ID:3YRpjSs40
>>278
近畿が敵だらけだった時期は馬車馬のごとく働かされてたからな
それで信任得て坂本城主なってからはもう重臣よ
299それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:23:12.34ID:x2vCUl0bp
ゲームはともかく現実の戦争って結局前線末端の兵の質次第ちゃうの
特に大昔は
300それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:23:40.89ID:wLlZKvWBa
義理低い扱いされてるヤツらって言うほど裏切ったりしてないよな
2023/08/16(水) 10:23:45.15ID:RTMdQ5ot0
領土拡大に関しては時期が悪いやろ
真田が北条と揉めたことが北条征伐の口実の一つになったけど
いざ北条倒したら惣無事令が実現してろくに動けなくなった
2023/08/16(水) 10:23:56.26ID:tLNMGSVg0
>>299
兵士の質なんて所詮数と装備で決まるんやからようは金よ
303それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:24:16.07ID:pLDZbyEYa
天正壬午っていまだに誰がどこでどうなったか掴みにくいわ
一益と北条がドーンときてガーンてなったくらいしかわからん
304それでも動く名無し
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2023/08/16(水) 10:24:35.10ID:nnYcNnKQ0
>>190
よくいわれるけど幸村家も250年もあればフツーに絶えそうなもんだが つか名門として子供たちが健在だとしても乗っ取られそうだけどねｗ
2023/08/16(水) 10:25:37.59ID:IQ5PGt8a0
>>297
九州の黒田
中国の毛利
関東の徳川の三国志になってますます豊臣の肩が狭くなりそう
2023/08/16(水) 10:25:49.45ID:EO+q+cALp
>>281
そいつらは主家をそっくり丸々パックンチョしちゃった人たちやしな
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