真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:03:48.44

>>246
天下分け目の一方の雄になった石田三成ではあかんかえ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:04:38.44

>>1
もともと信濃の少領主だからしゃーない
ちなみに父の幸隆の時から武田に使え
主に調略や謀報を担当していた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:05:20.18

信玄と同じで徳川に勝ったからやろ
その辺の奴に負けただけより戦国最強の武将や知将に負けた！って方が神君家康公の面目が立つ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:45.99

>>219
信幸は徳川に付いて保険掛けて成功しとるし
前田すら能登21万5千石の弟の利政が西軍について二股しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:53.72

>>223
真田家全体として見ればそうやな
信幸と決別して昌幸が西軍だと旗幟鮮明にした後徳川方と交渉した形跡はないってことや
真田の周囲全部東軍で動きようないのに昌幸は徳川と全く交渉してないし結構義理堅いなと思った
最初から家さえ残ればいいと思ってたのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:06:55.35

徳川は基本武田上げやもんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:07:30.12

秀吉とかいうスケベだったくせに血が残らなかったやつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:04.97

秀吉「光秀倒してえ…勝家倒してえ…地方を一つずつ遠征して潰して回ってえ…朝鮮に出兵してえ…」

家康「関ヶ原ドーン！はい、終わりっ！」

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:05.40

>>248
親だと思わせるために
「真田殿、御入場」

まあ真田か後藤又兵衛かどちらでも良いから秀頼が「全権委任」しとけばあんな滅び方はしなかった

おふくろ殿（淀君）の傀儡として育てられたから仕方がないが

総大将→淀君
終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:17.84

>>246
豊臣系除いたら伊藤博文やろな
元は百姓の子供
金がなくて松下村塾でも立ち聞きで講義を受け
そこから初代総理大臣や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:48.71

大河ドラマ軍師官兵衛の黒田官兵衛「九州７カ国くれるなら西軍に付く」

大河ドラマ真田丸の真田昌幸「甲斐、信濃２カ国くれるなら西軍に付く」

昌幸の方が良心的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:08:49.87

>>246
日本史で立身出世はかなりレアやからな
近世以前やと秀吉周り以外で殆ど全くいないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:09:17.50

>>44
毎日ずーっと他の大名にラブレター送ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:09:39.75

幕府「おい伊達、お前真田の倅かくまってるだろ」
伊達「そいつはとっくに死んでるぞ(大嘘)」
幕府「あっ、そっかぁ…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:09.99

ガチの瞬間最大風速だけなら光秀もええんちゃうか？
一応土岐氏の出以外は分かってない高齢ニートから天下人や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:32.26

>>257
秀吉が徳川北条伊達と戦っていくときに上杉佐竹真田の取次ぎを担当したのが
増田長盛、石田三成、大谷吉継の三人で彼らが西軍の中心メンバーだったので
元々西軍が組織されたのも上杉征伐に抗議してだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:36.04

>>262
昨日伊藤博文記念館みたいなところの前通って来たけどあんな田舎だとは思わんわ
なーんもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:10:42.52

>>70
あれ1次ソースがほぼ無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:11:25.37

>>267
誰も光秀を認めてないから董卓殺した呂布みたいなもんやんそれ
出世とは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:12:18.82

>>257
三谷幸喜「僕は義理のない戦国武将は大嫌い。基本的に義理堅い人しか題材にしない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:13:45.29

最強が秀吉
次点が家康
基準は全国統一したかどうかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:14:21.93

>>243
男系で残ってないのは残ってないってことやろ日本では

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:14:46.75

>>271
丹波攻め終わった時点では秀吉より上やったんやけどな
出自がよくわからんとはいえ光秀が裏切らんかったら立身出世度は秀吉とそんな変わらんかったかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:15:03.20

ぶっちゃけ関ヶ原の戦いではキチガイみたいな振る舞いしてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:15:16.25

池波正太郎のせいやろ
司馬遼太郎のせいで坂本龍馬がすごい偉人みたいに思われとるようなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:16:01.98

光秀が裏切った理由もわからんが
出世した理由もわからんね
そんなに軍功上げてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:17:13.08

幸村より毛利勝永のほうがおかしなことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:00.92

>>129
岩明均の『レイリ』で取り上げられたし知名度上がってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:09.53

真田って国衆クラスだから同じ国衆クラスからスタートだった毛利や龍造寺や宇喜多の領土膨張率と比較すると小物に見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:19.45

>>263
貢献度が違いすぎるやろ
昌幸は2軍の帝王が億要求しとるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:33.62

>>246
渋沢栄一やと思ったけどピークがどこかわかりにくいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:42.24

>>278
光秀は軍事もそうやけど朝廷と将軍にパイプ持ってなのがでかいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:49.98

武田ってどのタイミングで死亡確定したんや
御館とかか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:18:50.01

>>278
戦国時代のやり方でブラック企業に退職届叩きつけた説が結構推されてるの笑うわ
実際年齢とか考えても本気で天下取るつもりはないやろうし武田戦終わって信長と信忠が揃って京都に報告に来てたのが絶好のタイミング過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:12.80

領土が増えなかったのは野心がなかったからだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:35.51

>>277
池波の真田物読んだら昌幸より信之好きになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:47.37

草刈正雄がハマり役過ぎた
ハマり役過ぎて完全に主役喰ってしまったせいで
退場後の消化ゲーム感ハンパなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:19:50.94

>>275
何もしなきゃおそらく安泰なのに一瞬の隙をついて主君父子を滅ぼすあたり
常人じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:01.93

>>285
義信事件

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:04.19

>>284
幕臣になれるし医学の知識もあったからそこそこの出だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:20:06.38

結局現代で1番根強いのが神君史観やからな
信玄や昌幸より領土拡張して戦功挙げた武将は何人もいるけど相手が徳川だからこそここまで評価される

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:21:43.66

>>272
でも義もへったくれもない鎌倉武士は書きます

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:21:48.24

>>285
長い目で見るなら甲相駿三国同盟の時点で武田が詰んでるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:17.90

>>285
御館の乱で北条敵に回したうえ、織田徳川との和睦にも失敗したからだね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:22.25

>>263
黒田家が西軍なら毛利も芋づる式に味方になって多分三成勝ててたからなぁ
九州7カ国でもとにかく仲間に引き込むべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:22:55.21

>>278
近畿が敵だらけだった時期は馬車馬のごとく働かされてたからな
それで信任得て坂本城主なってからはもう重臣よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:12.34

ゲームはともかく現実の戦争って結局前線末端の兵の質次第ちゃうの
特に大昔は

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:40.89

義理低い扱いされてるヤツらって言うほど裏切ったりしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:45.15

領土拡大に関しては時期が悪いやろ
真田が北条と揉めたことが北条征伐の口実の一つになったけど
いざ北条倒したら惣無事令が実現してろくに動けなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:23:56.26

>>299
兵士の質なんて所詮数と装備で決まるんやからようは金よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:24:16.07

天正壬午っていまだに誰がどこでどうなったか掴みにくいわ
一益と北条がドーンときてガーンてなったくらいしかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:24:35.10

>>190
よくいわれるけど幸村家も250年もあればフツーに絶えそうなもんだがつか名門として子供たちが健在だとしても乗っ取られそうだけどねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:25:37.59

>>297
九州の黒田
中国の毛利
関東の徳川の三国志になってますます豊臣の肩が狭くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 10:25:49.45

>>281
そいつらは主家をそっくり丸々パックンチョしちゃった人たちやしな