真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:28:34.58

>>44
運が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:29:31.37

家康とか武田信玄が三方ヶ原の後も元気だったら
あっという間に滅亡しとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.76

>>45
運を確実に勢力拡大のチャンスのモノにできるやつこそ名将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:04.87

>>36
毛利も上杉も戦ってるやん
輝元なんて親戚殺されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:17.14

宇治と瀬田でチクチクしませんか案通ってたらどうなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:30:32.30

誰が一番有能って言ったらそら貴族階級ですらないのにのし上がった秀吉一択やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:07.91

明智は有能だったはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:31:51.27

領地の拡大度合いで言えば秀吉ぶっちぎりトップやが二番目が元就やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:08.46

総合13位は高いような妥当のような
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:32:29.83

>>51
人望が無さすぎたから有能だけでは天下は取れなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:14.23

頼朝はなんで義経殺したんや
島津家の義久も自分が隠居して家督を義弘に引継ぎ命じられても義弘許したぞ
頼朝は義経の何が許せんかったんや
戦S、知略S、魅力Sやぞ大事にすべき逸材だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:28.35

伊達政宗だが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:33:50.15

>>53
ノブヤボあんま詳しくないんやけど
なんで唯一足軽経験もある秀吉の武勇がトップやないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:35:06.82

>>53
なんで文字化けした漢字ばっかなの

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:09.22

>>10
自分から全軍で厳島に島流しされに行くような頭じゃしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:36:28.64

三河武士をボコボコにした数少ない武将

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:00.61

領土拡張できる余地ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:29.14

武田が滅亡するまでは武田家の家臣だからな
武田が滅亡して本能寺が起きて甲斐信濃が徳川北条上杉での争奪戦になった時の昌幸は有能やったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:30.11

真田昌幸が本当に有能なら
信長死後に滝川一益の軍団を乗っ取って
信州切り取り放題してなきゃいけなかった
もちろん親友だったらしい依田信蕃あたりも調略で取り込んで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:37:47.84

>>55
勝手に朝廷から役職貰ったのがアウト
敵だった平氏もいなくなったし何かと慣例を無視する戦争屋は邪魔

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:25.79

>>53
井伊直政強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:38:39.42

徳川家もなんで家康が大将で本多正信が腹心なんや？
寧ろ本多正信が大将して家康がその部下のほうが組織は強いだろ
賢い者がトップのほうが何でも命令は行き渡りやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:39:17.65

>>64
義弘が勝手に島津家当主就任を秀吉と約束してきたのと何が違うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:40:42.46

勝頼に対して
真田昌幸「我が領地にお逃げください」
小山田茂信「我が領地にお逃げください」

どっち信用するかってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:12.67

>>63
そういうシナリオの架空歴史小説ないかなあ
信長死後に滝川軍団と依田信蕃の軍勢と高坂昌元の軍勢を乗っ取った後に
木曽義昌と北条高広を征伐して上野と信濃二国を真田家が一挙に領有するという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:41:58.59

大河ドラマで天正壬午の乱はいつもスルーされるのがアカン
真田丸でもどうする家康でもほぼスルー
とくにどうする家康は天正壬午の乱で家康が5カ国の大大名になったのにスルーしたのはほんまアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:46.41

信長の野望で能力値と寿命と登場時期を足して評価したら島津義弘と下間頼廉の2強になるよな
その次に家康って感じで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:42:56.49

>>68
なんか知らんけど武田二十四将にも数えられとった方を勝頼は信用したみたいやな
真田昌幸の兄と父も二十四将の一員やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:43:00.13

>>68
真田に逃げても結局勝頼は死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:12.43

>>70
天正壬午の乱～小牧長久手が家康のキャリアハイなのにな
ラキ珍には到底できないことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:30.81

アンチ秀忠の家康信者だった家光が信之に「上田城で秀忠ボコった話して！」ってせがみまくってた悲しきエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:44:56.40

武田家臣団におる内藤なんとかってやつ
大抵どの作品にも出てくるけど能力クソなんは
どっかでなんかデカいやらかしでもしたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:07.61

天正壬午の乱も家康にはいろいろラキ珍やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:19.02

>>70
なんやかんやすらなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:20.85

鍋島直茂も寿命と能力と登場時期全部複合して評価したらかなり強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:52.61

大阪五人衆の他の四人のほうが有能そうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:00.32

>>73
織田方が勝頼絶対殺す方針なんだからドコに逃げても殺されてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:02.83

戦国最強とは思わんけど国衆ならではの立ち回りで大名にまでなったんやから普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:03.90

これのパッパもゲームだと能力高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:10.01

>>71
頼廉とかいう創造pk関ヶ原豊臣家の最強助っ人
なお生え抜き最強は武の甲斐姫、政の今川氏真の二枚看板な模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:45.34

>>84
氏真と甲斐姫も助っ人やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:12.73

>>70
あそこが一番おもしろいのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:26.69

防衛戦がうまかっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:37.69

有能ではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:00.14

>>85
生え抜きではないな
でも確かシナリオの初期家臣にはいるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:01.95

>>24
真田は親父の幸隆の代からの新参やし武田家中に影響力どんだけあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:26.45

>>76
内藤昌月のことかね？
無能ではなかったけど
それこそ真田以上に環境的に厳しかったから
風見鶏しかできへんかったからじゃね
それでも北条氏配下で生き残ってたから凄いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:46.79

>>89
氏真は家康裏切ってる設定なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:49:48.50

>>90
でも長篠合戦後は主だった重臣が全部死んでるし
昌幸は武田家中で相当影響力あったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:14.76

>>83
幸隆・昌幸・信之・幸村の高能力リレー
信綱や昌輝・幸昌はほどほどで抑えられてるが…
信綱はもう少し武力上げても良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:16.15

>>83
幸隆はガチの有能武将だから当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:17.45

特に香坂昌信が死んでからは
武田家で真田昌幸は相当頼りにされとったはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:48.04

秀忠軍6万が上田城に引っかからんかったら関ヶ原の展開も変わってたんかね？
ガッツリ兵力差ついたら西軍も野外決戦は選ばなそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:19.77

家康2回ボコったってよく言われとるけど家康の主力とやりあったわけではないやん
メジャーリーガー無しのアメリカに勝ってアメリカ雑魚いンゴオオオしとるのと同じちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:52.64

>>93
初め勝頼を岩櫃城に迎えようとしたら小山田に真田は新参だから信用できんいわれて、勝頼の田野で自害に至ったわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:53:20.31

ワイは有能武将より努力したのに上位者にぶっ殺される系の武将が好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:55:34.02

>>91
わからん
でもそんなかっこいい名前ではなかったはずや
まさとよとかそんな漢字の名前で武勇だけそこそこある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:56:30.46

>>99
だから勝頼がそれを信じる判断したから
史実のような結果に

結局滅亡するかどうかの土壇場になって
小山田よりは信用されてへんかったのかもな

でも小山田も新参って言えば新参やろがって感じだから
単に郡内の距離が
真田がおる西上野よりも近かっただけの話かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:57:40.78

でもお前らも土壇場で小山田と真田どっち選ぶかって言われたら相当迷うよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:58:11.99

>>101
内藤昌豊なら武田四名臣と呼ばれる一人やし
有能パラメータでしか見かけない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:59:21.10

小山田って対北条とかでそれなりに活躍してたけど当時の昌幸ってなんか軍功とかあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:04.65

あと勝頼は嫁が北条氏出身だから
小田原に領土が近い小山田を選びたかったんだろうと推測するわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:43.63

仙台真田家「実は伊達家が幸村の子供を保護して育てていたんや」
本家真田家「認めません」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:57.66

ムスコが日の本一の兵と明治まで続く松代藩の祖なのが大きいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:00.22

>>105
曽根昌世とともに信玄の両眼と言われて
駿河侵攻で大活躍

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:48.59

>>92
脱糞「配下にした覚えはない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:02:04.03

当たり前やが今と違って運輸や通信が整備されてる訳じゃ無いんだからリアルタイムで最適な判断ができるもんでも無いし信頼の有無とかそう単純な話では無いんやろな
心身共に疲弊してたら土地勘のない上野の山奥なんて行くって選択肢が現実的とは思えんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:19.59

本能寺のドサクサで殺された穴山梅雪といい武田家って土壇場で選択ミスるヤツ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:53.40

御館の乱で北条と決裂したから信康や佐竹に織田徳川との和睦を仲介してもらおうとしたが
信康事件に至るなど失敗して織田徳川北条に征伐されるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:07.63

>>112
身内自体勝頼を見捨てた挙げ句甲斐に入ってきた信忠に処刑されるどうしようもないやつばかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:33.92

でも仕えた相手が必ず衰退する疫病神だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:36.97

>>67
時代がちゃうんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:58.99

>>113
歴史の結果論やけど
そういうことや
親父のメチャクチャな外交のツケが
息子の代でまわってきたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:07.10

どうする家康もう見てないけど佐藤浩市の昌幸だけは気になるわ
どうやった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:48.17

>>53
中華フォントきもい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:59.47

生き延びるために手段を選ばなかっただけやろ
あの時代に仁義を捨ててその選択ができる事が有能といえるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:14.29

>>120
毛利元就とか宇喜多直家とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:19.60

全然関係ないけど葵の西田敏行とか真田丸の星野源みたいなボンクラが気付いたら成長してて貫禄出してる秀忠のキャラすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:54.52

戦場での指揮能力に特化しとったんやろ
それだけでは大大名にはなれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:03.31

>>105
武功というより信玄の近習としての役割の方が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:11.69

あと片手千人斬りとかいうヤバそうな異名に対してしょうもない数字のやつも居ったな武田
めちゃくちゃかっこいいあだ名やのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:33.55

武田信玄自体が仁義を捨てたやり方で拡大してきたヤツだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:11:25.60

>>125
勝頼に最後まで従った侍の鑑や
裏切って鉄砲打ちかけるあほもいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:19.60

>>126
それを横でしっかり学んだから表裏比興になったわけか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:44.96

>>125
土屋昌恒は片手千人斬りがあまりにもレジェンドになりすぎたんで
幼少の息子は家康に匿われたあと土屋家の家名を惜しまれて
久留里城で２万石の大名になったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:58.13

幸村はタラカツと面識あるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:13:56.58

>>128
まあそうかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:42.86

>>106
それを言うなら景勝の正室は勝頼の妹やで
上野も上杉領と接しとるし御館の乱以後は上杉の方が信用できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:49.71

普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:21.46

>>127
>>129
そんなすごいのに数字しょぼいんかよ
剣豪将軍めちゃつよにしとる場合やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:28.26

>>128
信玄も昌幸も戦術には優れているけど戦略が無いと言われているぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:33.97

江戸期の講談の影響なんやろが一騎駆の猪武者みたいなのが評価され過ぎなんよな、剣豪モノなんかその最たるもんやろ
作戦と用兵が出来るヤツの方が上に決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:48.56

なんかで見たけど長篠って名のある武田の武将百人くらい死んでんやな
そら武田もガタガタになりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:16:49.80

戦術家としては有能、戦略家としては平凡って結論出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:17:06.56

>>132
確かにそうともいえるなあ
結局は勝頼が判断したことだから
勝頼の頭の中を割ってみないと
小山田に行った本当の理由は分からんかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:30.37

>>94
信尹、昌輝らがイケメン有能化してるのに当主の信綱だけ据え置きなのほんとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:47.46

>>134
そんなこと言うとると
次のノブヤボあたりで大幅にパラメーター上げられるぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:16.85

>>137
武田って戦の討ち死に多くない？
川中島とか有名どころが死にまくるって武田ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:46.35

>>138
そもそも資源がない小大名なんだから戦略なんか立てようがなくないか
信長や秀吉は圧倒的な経済力が背景にあったんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:33.00

>>62
武田滅亡前に昌幸が北条への従属を打診してることが書かれた北条氏邦の書状が残ってるで
まあ生き残るためには当たり前のことやけど勝頼が岩櫃に逃げてきてたら昌幸がどう対処してたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:38.17

>>143
それはそう