真田昌幸ってそんなに戦国最強の有能武将か？？？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:06:53.74

それならもっと領土増やしてなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:07.61

天正壬午の乱も家康にはいろいろラキ珍やろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:19.02

>>70
なんやかんやすらなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:20.85

鍋島直茂も寿命と能力と登場時期全部複合して評価したらかなり強いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:45:52.61

大阪五人衆の他の四人のほうが有能そうではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:00.32

>>73
織田方が勝頼絶対殺す方針なんだからドコに逃げても殺されてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:02.83

戦国最強とは思わんけど国衆ならではの立ち回りで大名にまでなったんやから普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:03.90

これのパッパもゲームだと能力高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:10.01

>>71
頼廉とかいう創造pk関ヶ原豊臣家の最強助っ人
なお生え抜き最強は武の甲斐姫、政の今川氏真の二枚看板な模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:46:45.34

>>84
氏真と甲斐姫も助っ人やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:12.73

>>70
あそこが一番おもしろいのにね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:26.69

防衛戦がうまかっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:47:37.69

有能ではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:00.14

>>85
生え抜きではないな
でも確かシナリオの初期家臣にはいるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:01.95

>>24
真田は親父の幸隆の代からの新参やし武田家中に影響力どんだけあったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:26.45

>>76
内藤昌月のことかね？
無能ではなかったけど
それこそ真田以上に環境的に厳しかったから
風見鶏しかできへんかったからじゃね
それでも北条氏配下で生き残ってたから凄いが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:48:46.79

>>89
氏真は家康裏切ってる設定なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:49:48.50

>>90
でも長篠合戦後は主だった重臣が全部死んでるし
昌幸は武田家中で相当影響力あったらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:14.76

>>83
幸隆・昌幸・信之・幸村の高能力リレー
信綱や昌輝・幸昌はほどほどで抑えられてるが…
信綱はもう少し武力上げても良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:50:16.15

>>83
幸隆はガチの有能武将だから当然や

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:17.45

特に香坂昌信が死んでからは
武田家で真田昌幸は相当頼りにされとったはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:51:48.04

秀忠軍6万が上田城に引っかからんかったら関ヶ原の展開も変わってたんかね？
ガッツリ兵力差ついたら西軍も野外決戦は選ばなそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:19.77

家康2回ボコったってよく言われとるけど家康の主力とやりあったわけではないやん
メジャーリーガー無しのアメリカに勝ってアメリカ雑魚いンゴオオオしとるのと同じちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:52:52.64

>>93
初め勝頼を岩櫃城に迎えようとしたら小山田に真田は新参だから信用できんいわれて、勝頼の田野で自害に至ったわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:53:20.31

ワイは有能武将より努力したのに上位者にぶっ殺される系の武将が好きなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:55:34.02

>>91
わからん
でもそんなかっこいい名前ではなかったはずや
まさとよとかそんな漢字の名前で武勇だけそこそこある

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:56:30.46

>>99
だから勝頼がそれを信じる判断したから
史実のような結果に

結局滅亡するかどうかの土壇場になって
小山田よりは信用されてへんかったのかもな

でも小山田も新参って言えば新参やろがって感じだから
単に郡内の距離が
真田がおる西上野よりも近かっただけの話かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:57:40.78

でもお前らも土壇場で小山田と真田どっち選ぶかって言われたら相当迷うよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:58:11.99

>>101
内藤昌豊なら武田四名臣と呼ばれる一人やし
有能パラメータでしか見かけない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 08:59:21.10

小山田って対北条とかでそれなりに活躍してたけど当時の昌幸ってなんか軍功とかあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:04.65

あと勝頼は嫁が北条氏出身だから
小田原に領土が近い小山田を選びたかったんだろうと推測するわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:43.63

仙台真田家「実は伊達家が幸村の子供を保護して育てていたんや」
本家真田家「認めません」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:00:57.66

ムスコが日の本一の兵と明治まで続く松代藩の祖なのが大きいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:00.22

>>105
曽根昌世とともに信玄の両眼と言われて
駿河侵攻で大活躍

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:01:48.59

>>92
脱糞「配下にした覚えはない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:02:04.03

当たり前やが今と違って運輸や通信が整備されてる訳じゃ無いんだからリアルタイムで最適な判断ができるもんでも無いし信頼の有無とかそう単純な話では無いんやろな
心身共に疲弊してたら土地勘のない上野の山奥なんて行くって選択肢が現実的とは思えんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:19.59

本能寺のドサクサで殺された穴山梅雪といい武田家って土壇場で選択ミスるヤツ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:03:53.40

御館の乱で北条と決裂したから信康や佐竹に織田徳川との和睦を仲介してもらおうとしたが
信康事件に至るなど失敗して織田徳川北条に征伐されるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:07.63

>>112
身内自体勝頼を見捨てた挙げ句甲斐に入ってきた信忠に処刑されるどうしようもないやつばかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:33.92

でも仕えた相手が必ず衰退する疫病神だよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:36.97

>>67
時代がちゃうんやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:04:58.99

>>113
歴史の結果論やけど
そういうことや
親父のメチャクチャな外交のツケが
息子の代でまわってきたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:07.10

どうする家康もう見てないけど佐藤浩市の昌幸だけは気になるわ
どうやった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:48.17

>>53
中華フォントきもい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:07:59.47

生き延びるために手段を選ばなかっただけやろ
あの時代に仁義を捨ててその選択ができる事が有能といえるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:14.29

>>120
毛利元就とか宇喜多直家とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:19.60

全然関係ないけど葵の西田敏行とか真田丸の星野源みたいなボンクラが気付いたら成長してて貫禄出してる秀忠のキャラすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:09:54.52

戦場での指揮能力に特化しとったんやろ
それだけでは大大名にはなれん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:03.31

>>105
武功というより信玄の近習としての役割の方が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:11.69

あと片手千人斬りとかいうヤバそうな異名に対してしょうもない数字のやつも居ったな武田
めちゃくちゃかっこいいあだ名やのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:10:33.55

武田信玄自体が仁義を捨てたやり方で拡大してきたヤツだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:11:25.60

>>125
勝頼に最後まで従った侍の鑑や
裏切って鉄砲打ちかけるあほもいたのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:19.60

>>126
それを横でしっかり学んだから表裏比興になったわけか

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:44.96

>>125
土屋昌恒は片手千人斬りがあまりにもレジェンドになりすぎたんで
幼少の息子は家康に匿われたあと土屋家の家名を惜しまれて
久留里城で２万石の大名になったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:12:58.13

幸村はタラカツと面識あるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:13:56.58

>>128
まあそうかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:42.86

>>106
それを言うなら景勝の正室は勝頼の妹やで
上野も上杉領と接しとるし御館の乱以後は上杉の方が信用できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:14:49.71

普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:21.46

>>127
>>129
そんなすごいのに数字しょぼいんかよ
剣豪将軍めちゃつよにしとる場合やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:28.26

>>128
信玄も昌幸も戦術には優れているけど戦略が無いと言われているぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:33.97

江戸期の講談の影響なんやろが一騎駆の猪武者みたいなのが評価され過ぎなんよな、剣豪モノなんかその最たるもんやろ
作戦と用兵が出来るヤツの方が上に決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:15:48.56

なんかで見たけど長篠って名のある武田の武将百人くらい死んでんやな
そら武田もガタガタになりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:16:49.80

戦術家としては有能、戦略家としては平凡って結論出てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:17:06.56

>>132
確かにそうともいえるなあ
結局は勝頼が判断したことだから
勝頼の頭の中を割ってみないと
小山田に行った本当の理由は分からんかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:30.37

>>94
信尹、昌輝らがイケメン有能化してるのに当主の信綱だけ据え置きなのほんとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:18:47.46

>>134
そんなこと言うとると
次のノブヤボあたりで大幅にパラメーター上げられるぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:16.85

>>137
武田って戦の討ち死に多くない？
川中島とか有名どころが死にまくるって武田ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:19:46.35

>>138
そもそも資源がない小大名なんだから戦略なんか立てようがなくないか
信長や秀吉は圧倒的な経済力が背景にあったんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:33.00

>>62
武田滅亡前に昌幸が北条への従属を打診してることが書かれた北条氏邦の書状が残ってるで
まあ生き残るためには当たり前のことやけど勝頼が岩櫃に逃げてきてたら昌幸がどう対処してたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:20:38.17

>>143
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:22.29

滝川一益が活躍する作品てあるか？
どこでも空気の癖に信長の野望だと強い理由がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:39.46

>>137
よく長篠で四天王が死んだから～っていわれるけど元々勝頼に対する忠誠が低かった馬場山県内藤の三人が戦死したことより
勝頼に対する忠誠があって軍事面の若手リーダーだった真田信綱と内政面の若手リーダーだった三枝昌貞が戦死したのが大きすぎる
この二人が死んでいなければもう少し耐えたか降伏するにもソフトランディング出来たはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:44.03

>>141
村上義清とかもなんかめっちゃ強いしええやろ
仙石秀久も漫画のお陰で強くなったらしいし
オールスターゲームでいこうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:21:58.51

>>116
義経の官位は死に値するんか？
頼朝も官位あるのに何があかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:22.75

下克上ででかくなったランキングだと
豊臣秀吉足軽から天下人（全国）
三好長慶マイナス状態から天下人（畿内）
毛利元就国人から中国地方の覇者

これが3大でいいんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:44.15

>>140
真田信尹は会津の蒲生氏郷の所で曽根昌世とセットで登用されてて
蒲生氏郷も一気に伏竜と鳳雛を配下にした気分だったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:23:53.14

>>149
理屈じゃなくて単純に「弟がワイに取って代わろうとしてるンゴオオオオオ(疑心暗鬼)殺さなきゃ…」ってなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:10.49

>>144
それは昌幸だけじゃなくて国境を接する国衆にはそういう書状が全部送られている
昌幸が有名だから昌幸だけ裏切ろうとしていたとかいわれているけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:23.80

>>152
義経はそんなことしようとしてたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:24:39.11

毛利は国人の後継ぎですらなかった立場から中国地方全部はやべーよ
しかも正室の子三人はおろか側室の子供達まで有能揃いという育成上手

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:16.83

>>149
勝手にその1点
有能すぎて実弟なんて危険な存在が
勝手に動くなんて許せる事では無い
間違いなく次の敵になる（と考える）

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:25.19

真田信綱・真田昌輝・真田昌幸合わせて400騎だぞ
真田一族って武田家中の最大級の派閥なのにかしょうひょうかされすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:47.03

>>155
側室の子は虫ケラみたいなモンだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:25:55.08

>>155
穂井田元清とかいう四本目の矢がでかい

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:26:30.52

>>156
島津も義久の命令で義弘が秀吉と仲良くしてたってのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:26:38.84

>>154
本人にその気がなくても権力者側が勝手に疑心暗鬼になるのはよくあることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:27:33.78

大内義隆とかいう衆道のもつれで滅びるやつに頭下げて息子の尻まで貸し出してたのって恥ずかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:28:43.87

ノブヤボで大人気よな真田

小勢で有能ぞろいだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:04.76

>>147
うむ
武田二十四将に数えられる土屋昌継も
織田の本陣まであと一歩まで攻め立てたけど
鉄砲の乱射を浴びて戦死してしまったし

土屋昌継も真田信綱も
後を継いだ弟の方が有名になってしまったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:22.29

今残ってる松代藩の真田子孫は伊達の男系子孫なもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:29:31.72

大内って室町時代からずーっと後継者争いでゴタついて粛清の嵐なんだからそのうち滅んでたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:30:35.00

>>157
真田家って何か武田家中でも恐ろしい存在だから
表面上重要視しつつも
心の中ではいろいろ遠ざけられてたのかもしれな

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:11.37

身内とか国人衆が武田カツに妙に冷たいのがなんかね
どうなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:11.63

>>166
みんなごたついてたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:28.52

家康ってなんでつまらんのやろ
三國志で言う呉ぐらいつまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:31:33.77

>>160
そもそもの話として武家勢力の棟梁としての頼朝の立場はそこまで盤石じゃないんだよ
後白河法皇の直属兵として義経が反頼朝の立場で挙兵する可能性は当時の感覚として普通にありえた

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:06.21

>>150
毛利入れるなら守護代の家臣の織田家分家から天下人の信長や三河の胡散臭い豪族の松平から天下人の家康のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:18.78

真田と言ったら昌幸なのに
歴史捏造司馬遼太郎のせいで真田の代表が幸村になってるのは遺憾ザキ

あんなの初陣が40代の経験不足で
鉄壁の大坂城で幸村がいなくても相手は何もできない状況で1回守っただけ
掘を埋められた2戦目は戦死
全然凄くねーわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:39.20

幸綱←信玄が何度攻めても取れなかった砥石城を謀略で乗っ取りました
信綱←なんかすっごい勇猛だったけど早死にしました

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:42.59

毛利勝永とかいう創作だと真田に功績吸い上げられている人可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/16(水) 09:32:48.82

>>156
戦争終わったのに身内に日本史最強クラスのキラーマシンがおったら怖いわなそら