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阿部寿樹 .278 ops.780で内野外野守れるユーティ←こいつが要らない扱いされた理由
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1それでも動く名無し
2023/08/16(水) 08:30:41.11ID:WBe2FxuSM 永遠の謎
575それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:07:40.16ID:w8mucPRKa >>545
京田は横浜で数少ないショートUZRのプラス出せる人材になってるし中日戦で躍動してて普通に厄介やしな
パリーグに京田トレード案全部断られたからやむを得ず横浜に話持ってったとか記事になっとったけど、ならパに無償トレードした方がマシやという話
京田は横浜で数少ないショートUZRのプラス出せる人材になってるし中日戦で躍動してて普通に厄介やしな
パリーグに京田トレード案全部断られたからやむを得ず横浜に話持ってったとか記事になっとったけど、ならパに無償トレードした方がマシやという話
576それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:07:49.32ID:QVkFjnBYM 立浪がどうしようとしたかはともかく球団自体が大プロジェクト組んで育てた周平の放出はそれこそストップ掛かるしあり得ないだろうw
578それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:09:40.33ID:Uc507Z0oM そもそも若手の優先起用してベンチに退いて貰っても代打の切り札になれるレベルの選手やろ
特に投手が打席に立つセ・リーグなら
ホイホイ放出しちゃあかんよ
特に投手が打席に立つセ・リーグなら
ホイホイ放出しちゃあかんよ
579それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:09:50.32ID:n9ooP5rud 宇佐見去年まで全然だったわけだから正直確変やろって思ってるわ
580それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:10:25.72ID:SsMk8In20 >>494
何なら4月5月の高橋宏や柳の勝敗数もグロかったよな
何なら4月5月の高橋宏や柳の勝敗数もグロかったよな
581それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:10:39.43ID:20l9bFBN0 >>570
こんなん絶対に3年後には坂本クラスに育つやん
こんなん絶対に3年後には坂本クラスに育つやん
582それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:11:00.25ID:Avzmm9/Ip >>559
ブライト健太、鵜飼、村松、田中、福永が即戦力の大卒、社会人選手のつもりで獲得したんちゃうの?
ブライト健太、鵜飼、村松、田中、福永が即戦力の大卒、社会人選手のつもりで獲得したんちゃうの?
583それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:12:06.23ID:vgNCatsc0 >>579
一応去年はキャリアハイなんだよなぁ
一応去年はキャリアハイなんだよなぁ
584それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:12:42.19ID:FuLknjI5d 普通の球団「若手育成のために京田と阿部は出番減らすぞ」
仁義のチュニドラ「京田と阿部のキャリアのことを考えたらウチで飼い殺すより他球団に出してあげた方がいい」
すまん、選手のことを第一に考えるチュニドラがなんで馬鹿にされないといけないんや?
仁義のチュニドラ「京田と阿部のキャリアのことを考えたらウチで飼い殺すより他球団に出してあげた方がいい」
すまん、選手のことを第一に考えるチュニドラがなんで馬鹿にされないといけないんや?
585それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:13:16.14ID:ITgF5hpg0 >>569
高城れにが来て嬉しい選手12球団に何人おるんかな
高城れにが来て嬉しい選手12球団に何人おるんかな
586それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:14:32.26ID:jyXx6I8I0 個人的にはトレードは活発にしてくれたほうが贔屓以外の球団の試合も楽しめてお得感がある
587それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:14:54.39ID:lFsscBGda588それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:15:15.10ID:fSyQlNcv0 今年は一位即戦力ドラフトで投手指名だよな
高卒の可能性ある
高卒の可能性ある
589それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:15:21.27ID:mJ6AzS5q0 >>584
京田にあんだけの仕打ちした中日だけは例え冗談や皮肉でも選手第一とか言っちゃいけないわ
京田にあんだけの仕打ちした中日だけは例え冗談や皮肉でも選手第一とか言っちゃいけないわ
590それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:16:45.95ID:fSyQlNcv0 >>586
現役ドラフトも今年は成功やしな
現役ドラフトも今年は成功やしな
591それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:17:08.82ID:cr9NT6M5d >>560
中堅でボロボロじゃない奴いましたか…?
中堅でボロボロじゃない奴いましたか…?
592それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:17:58.60ID:ePBoTZQpx593それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:18:50.18ID:WHlsrRJ90594それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:20:02.82ID:/4E7UOL60 >>565
中日の二軍みてからいえよ
中日の二軍みてからいえよ
595それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:20:45.11ID:JXhTl8ni0 細川も現ドラで下まで残ってたから余りもの拾っただけで立浪の慧眼ってわけじゃないしなぁ
596それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:21:14.60ID:SaNerrPr0 二軍崩壊問題は中日に限らずアホくさすぎるから改革せえや
こんだけ儲けてるプロで二軍投げる奴がいないよ~ってなんやねん
ソフトバンクはアホみたいに育成抱えてるしさあ
こんだけ儲けてるプロで二軍投げる奴がいないよ~ってなんやねん
ソフトバンクはアホみたいに育成抱えてるしさあ
597それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:21:55.03ID:MJRVeMta0 lose-loseのトレードとか言われてたけど結局中日の大損かよ
598それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:21:56.05ID:34gWFeKN0 なお今は30歳の宇佐見の確変でポジってる模様
学ばないな
学ばないな
599それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:22:10.16ID:mJ6AzS5q0 逆に涌井の勝敗だけ見た浅慮な中日ファンはこんな戦績なら鈴木博志や岡野辺りの併用で充分代用出来るとか豪語してたよな
そこからの後半戦が見ての通りやったわけやけど
そこからの後半戦が見ての通りやったわけやけど
600それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:22:37.46ID:j8RSVWpw0 打てる方なんと貸します
601それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:23:17.20ID:8ZSLD05B0 2軍で投げる奴いないとかいうアホみたいな理由で涌井ありがたるのほんま草
602それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:24:09.45ID:jyXx6I8I0 打つ方は岡林細川石川の台頭でかなりマシになった
ビシエドがあんなに急激に衰えたのは誤算だが
ビシエドがあんなに急激に衰えたのは誤算だが
603それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:25:23.70ID:hozJmxFf0 >>580
柳は今もやろ
柳は今もやろ
604それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:25:39.52ID:03A7O0TLa 投手陣劣化してるから後任がマジで地獄なのよ
605それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:26:08.74ID:77F9l7ZH0 今は戦術的に使わなくても置いておく、がなぜできないのか
606それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:26:14.73ID:1/yspn750 打つ方は何頭か貸しますって言ってるし
アリエル阿部郡司と有言実行したまでだよな
アリエル阿部郡司と有言実行したまでだよな
607それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:27:13.86ID:AfGYBG0I0 ゴホゴホッ(||´ロ`)o~~・-v(▼、▼メ)フゥー
608それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:27:19.83ID:hozJmxFf0609それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:29:02.61ID:cr9NT6M5d610それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:30:33.95ID:2kSccLBBd 投手と野手のトレードって基本投手取った方が得するのに中日だと野手取った方が得するの草
611それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:30:38.69ID:QVkFjnBYM >>589
バカの極論はともかく選手を駒扱いはココに限らないし、昔から球団ファンで戦力外だのFAするなだのおかしなダブスタを選手に押し付けてるけどw
元々熱い京田が惨敗でベンチ蹴とばした時やらにびびったうんちーずが延々とディスってたし、適当言ってるけど周りとの相対的な成績からファン自体がただ京田を嫌いだったというw
バカの極論はともかく選手を駒扱いはココに限らないし、昔から球団ファンで戦力外だのFAするなだのおかしなダブスタを選手に押し付けてるけどw
元々熱い京田が惨敗でベンチ蹴とばした時やらにびびったうんちーずが延々とディスってたし、適当言ってるけど周りとの相対的な成績からファン自体がただ京田を嫌いだったというw
612それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:30:49.58ID:SaNerrPr0 >>605
使うものに交換しないともったいないやん
使うものに交換しないともったいないやん
613それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:30:54.13ID:sFZjZhTid でも即戦力外ドラフトと心中したIFを見てるみたいで面白いよ
614それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:31:27.53ID:KbpMLDSL0 でもシーズン序盤の楽天がチュニドラ並に弱かった戦犯の一人でもあるからな阿部
一番は友達の島内だけど
一番は友達の島内だけど
615それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:32:24.04ID:SaNerrPr0 >>610
松葉は得したぞ
松葉は得したぞ
616それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:32:26.17ID:9/ZN95pJd617それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:32:39.53ID:IuNBmsUpa618それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:33:39.24ID:1/yspn750 まあトレードはどっちも得するのが理想だしな
立浪さんのおかげで球界は盛り上がるしいい事よ
立浪さんのおかげで球界は盛り上がるしいい事よ
619それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:33:40.75ID:0AGBiRaU0 でも二遊間ルーキーは初年度牧くらいならやれるから…
620それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:34:53.55ID:hozJmxFf0 >>609
メヒアや
メヒアや
621それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:36:07.13ID:p9cFzZHMM 中日に限らんけどトレード直後のスレで「向こうでも頑張ってや」ってレスされるの白々しすぎてぞわぞわするわ
その向こうで駄目だとすげえ嬉しそうに騒ぐのに
その向こうで駄目だとすげえ嬉しそうに騒ぐのに
622それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:36:51.47ID:cr9NT6M5d >>605
前年大した離脱無しで最下位のチームに戦力余らせろって不合理ちゃう?
前年大した離脱無しで最下位のチームに戦力余らせろって不合理ちゃう?
623それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:37:33.15ID:N2PpfYB9a624それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:37:45.63ID:05tZCBlKa625それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:37:54.22ID:uTCHh3B0p 中日の投手はどうなのかの議論がないよな
626それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:38:42.76ID:uTCHh3B0p 京田と阿部では全くちがうやろ
627それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:39:25.21ID:IIgLrGV9r ベテラン置いてると若手に蓋をする論はまじでクソやと思うわ
去年の阿部程度越えられんのにスタメン与えても意味ないやろ
去年の阿部程度越えられんのにスタメン与えても意味ないやろ
628それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:39:31.92ID:OmM6hZbFM そもそもの起用法が終わってるので涌井がいようがいまいが若手の肩肘は守られない
高卒ルーキー森山(ドラフト3位)
04/06 6回途中88球2失点
04/13 6回83球1失点
04/23 7回途中97球3失点
04/30 6回途中107球6失点
以降登板無し
↓
08/08 記事にて左肩痛判明
https://bunshun.jp/articles/-/64530
>ルーキーは焦らず、ゆっくりと。左肩痛の森山暁生は「今はネットスロー。生活態度も真面目で、先輩に可愛がられています。マウンドでは相手に向かっていく姿勢がいい。高卒ですが、臆することなく、投げ切れるメンタルが頼もしいです」と絶賛だ。
高卒ルーキー森山(ドラフト3位)
04/06 6回途中88球2失点
04/13 6回83球1失点
04/23 7回途中97球3失点
04/30 6回途中107球6失点
以降登板無し
↓
08/08 記事にて左肩痛判明
https://bunshun.jp/articles/-/64530
>ルーキーは焦らず、ゆっくりと。左肩痛の森山暁生は「今はネットスロー。生活態度も真面目で、先輩に可愛がられています。マウンドでは相手に向かっていく姿勢がいい。高卒ですが、臆することなく、投げ切れるメンタルが頼もしいです」と絶賛だ。
629それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:39:46.55ID:yw37buMQa 阿部で若手取ってきたならまだ分かるけどさらにおっちゃんの涌井なのがマジで謎
630それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:40:03.73ID:2+h/Gmau0 不調で二軍にいたときはだんまりだったのに急に元気に煽ってんな楽天ファンってこんな攻撃的だったんやね
631それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:40:57.15ID:s2u5oFIHa >>629
チュニドラ民絶賛やぞ
チュニドラ民絶賛やぞ
633それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:41:43.72ID:IoKxrqE+p634それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:41:52.66ID:2/qp2v0y0 立浪って細川、宇佐見を活躍させたり見る目はあるんだろうな
好き嫌いが改善されたら育てる監督として有能だったかもしれんのに
好き嫌いが改善されたら育てる監督として有能だったかもしれんのに
635それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:42:20.08ID:6trInyd20 中日は若手野手を二十歳なら充分ポジれる数字やとかやたら物足らん数字からレギュラーに仕立てようとするよな
636それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:42:42.57ID:uTCHh3B0p >>627
中日の場合
ベテランだらけで数少ない若手の一軍
ベテランだらけの一軍とベテランだらけの二軍
の年ばっかで
2011より前はそんなんでも優勝してたし、
2012以降はそんなんでもBクラスばっかだったりして
今年のような若手だらけの一軍になったことがほぼないんだよな
だから結構いろんな考えの人がいると思う
中日の場合
ベテランだらけで数少ない若手の一軍
ベテランだらけの一軍とベテランだらけの二軍
の年ばっかで
2011より前はそんなんでも優勝してたし、
2012以降はそんなんでもBクラスばっかだったりして
今年のような若手だらけの一軍になったことがほぼないんだよな
だから結構いろんな考えの人がいると思う
637それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:42:44.98ID:NIoW5bFY0 >>628
これヤクルトがやったら学徒動員ってクッソ煽られるやつなんやがなぁ
これヤクルトがやったら学徒動員ってクッソ煽られるやつなんやがなぁ
638それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:43:17.61ID:CUwqnbjna 阿部は言わずもがな大失敗だし
京田もスタメンは微妙かもしれんがユーティリティとしてはまだまだ働けてるし
何より京田以下のウンコが一軍登録されてる時点で失敗や
京田もスタメンは微妙かもしれんがユーティリティとしてはまだまだ働けてるし
何より京田以下のウンコが一軍登録されてる時点で失敗や
639それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:43:59.42ID:uTCHh3B0p >>629
野手と投手では事情が全く違う
野手と投手では事情が全く違う
640それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:44:19.94ID:q7usJKhN0 まあ、でも始動が遅すぎる阿部
641それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:44:32.88ID:WGsDOi+gM 森下→開幕スタメンもインコース攻めと死球でガタガタになるも二軍でOPS1.021打ち自分の力で一軍昇格成績爆上げで7月OPS.778、8月OPS.894通算OPS.688HR5本と本当に外野の牧になりそう
村松→怪我をして二軍でもOPS.612ホームランなしなのに何故か10試合も出ずに即昇格案の定一軍で打てない守れないで7月OPS.278、8月OPS.473通算OPS.481失策8を記録
なんGの村松とプロスカウトの森下、どうして差がついたのか
村松→怪我をして二軍でもOPS.612ホームランなしなのに何故か10試合も出ずに即昇格案の定一軍で打てない守れないで7月OPS.278、8月OPS.473通算OPS.481失策8を記録
なんGの村松とプロスカウトの森下、どうして差がついたのか
642それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:44:41.28ID:BC0OdfePM >>630
多分毎度おなじみのチュニドラファンの内紛だと思うんですがそれは…
多分毎度おなじみのチュニドラファンの内紛だと思うんですがそれは…
644それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:45:49.58ID:05tZCBlKa >>641
二軍で何も残せてないのに上げたらそうなるよ
二軍で何も残せてないのに上げたらそうなるよ
645それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:45:55.33ID:uTCHh3B0p646それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:46:21.77ID:SaNerrPr0 なんG枠とかいう牧だけの一発屋
647それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:46:26.52ID:cr9NT6M5d648それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:46:59.93ID:gUZd+OJbr 失敗かどうかは来年以降の龍空福永次第やね
来年もこんな感じなら普通に大失敗トレードよ
来年もこんな感じなら普通に大失敗トレードよ
649それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:47:09.87ID:0YkTgiFA0 細川 OPS.843
宇佐見 OPS.895
出した選手以上に活躍してる奴らとってきたしいいんじゃね?
宇佐見 OPS.895
出した選手以上に活躍してる奴らとってきたしいいんじゃね?
650それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:47:18.67ID:3agSPcMP0 こんなん髭の生えた大山やん
651それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:47:37.27ID:uTCHh3B0p 中日ファンとして長いけど
最近困るのが明らかにファン歴浅い人が増えてきてることだな
若手とベテランの共存を当たり前にできると思ってる連中がいや
最近困るのが明らかにファン歴浅い人が増えてきてることだな
若手とベテランの共存を当たり前にできると思ってる連中がいや
652それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:48:25.90ID:uTCHh3B0p >>648
まずこのチームの野手を全体的に若返らせることは必要だったと思うよ
まずこのチームの野手を全体的に若返らせることは必要だったと思うよ
653それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:48:29.66ID:nwm7Uto5a654それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:48:54.93ID:FBQ8RZsfr 横浜的には砂田で京田取れるのってほぼノーリスクだよな
655それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:48:59.61ID:c4N1uuW90 井口や阿部のルーキーイヤーの成績見てこい
村松は意識高く頑張ってるからいいの、いいの
村松は意識高く頑張ってるからいいの、いいの
656それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:49:03.13ID:uTCHh3B0p >>653
石橋は怪我明けで無理させたら壊れるの満載だったんですが
石橋は怪我明けで無理させたら壊れるの満載だったんですが
657それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:49:05.67ID:m/VUiOW1M >>653
宇佐見川越はヤクルトが弱すぎて5位狙った結果やろ
宇佐見川越はヤクルトが弱すぎて5位狙った結果やろ
658それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:49:05.70ID:wuTZf4dad 中日の競合ドラ1野手
堂上
野本
周平
根尾
石川
うーん、ギリセーフか?
堂上
野本
周平
根尾
石川
うーん、ギリセーフか?
659それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:50:14.57ID:c4N1uuW90660それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:50:14.84ID:uTCHh3B0p てか与田の頃に大量にベテラン切ったのに
立浪の時にも結構ベテランいるって
与田の前って中日強かったようなチーム作りしてたよね
立浪の時にも結構ベテランいるって
与田の前って中日強かったようなチーム作りしてたよね
661それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:50:56.28ID:N2PpfYB9a >>653
石橋を使えば育つって前提がまず頭中日ファンやな
石橋を使えば育つって前提がまず頭中日ファンやな
662それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:51:01.78ID:CIkCWLLxa663それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:51:41.26ID:WHlsrRJ90 >>651
そんなん野球ゲームやってる子供すら理解してるから野球ファンですらないよ
そんなん野球ゲームやってる子供すら理解してるから野球ファンですらないよ
664それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:52:34.92ID:uTCHh3B0p665それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:52:46.43ID:CIkCWLLxa >>657
それを目先の勝利と言うんや
それを目先の勝利と言うんや
666それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:53:16.99ID:gUZd+OJbr >>652
不要なベテラン切るなら分かるけど戦力になってた中堅を切って若返りは意味不明だわ
不要なベテラン切るなら分かるけど戦力になってた中堅を切って若返りは意味不明だわ
667それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:53:35.75ID:uTCHh3B0p ネットなどでの叩きって選手に影響ないと思ってる人いるけどまずあるから
668それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:53:48.17ID:05tZCBlKa >>660
死神井領チーム切ったのにまた中途半端な外野集めてるの笑う
死神井領チーム切ったのにまた中途半端な外野集めてるの笑う
669それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:53:48.98ID:CIkCWLLxa >>661
それは龍空福永村松を置いとけば育つと思ってる奴らにも言ったれ
それは龍空福永村松を置いとけば育つと思ってる奴らにも言ったれ
670それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:54:03.58ID:uTCHh3B0p >>666
それだけ投手がやばかったのは確か
それだけ投手がやばかったのは確か
671それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:54:41.13ID:CIkCWLLxa672それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:56:15.18ID:8wu6+mxT0 >>532
そもそも浅村今足を怪我してるからDHしてるっていうのもある
そもそも浅村今足を怪我してるからDHしてるっていうのもある
673それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:56:38.53ID:0EFaUXTU0 >>614
序盤は楽天野手のほとんどが1割台〜ぎり2割だった定期
序盤は楽天野手のほとんどが1割台〜ぎり2割だった定期
674それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:57:17.63ID:hGK7krC2d 若手に蓋をするじゃなくて
今の若手が後進の蓋をする時代がくるよ
明日は我が身
強いならまだしも弱くても蓋になる
立浪のお気に入り連中は競争の土俵に上げたがらないからな 全部出来レース
贔屓で固定したいからドラフトでの野手補強に消極的になるわ
ベテラン野手に忖度して2010年代にやってた新陳代謝遅らせるために投手ばっかり上位指名してた時みたいにな
今の若手が後進の蓋をする時代がくるよ
明日は我が身
強いならまだしも弱くても蓋になる
立浪のお気に入り連中は競争の土俵に上げたがらないからな 全部出来レース
贔屓で固定したいからドラフトでの野手補強に消極的になるわ
ベテラン野手に忖度して2010年代にやってた新陳代謝遅らせるために投手ばっかり上位指名してた時みたいにな
675それでも動く名無し
2023/08/16(水) 11:58:01.66ID:Yusuqcai0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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