高橋洋一が官僚をバカにする
↓
コメント欄のジジイ共
「官僚は無能だったんですね!」
「お勉強ができるだけのアホ!」
「東大も官僚もバカばっかりだ!」
酷すぎて見てられん
【悲報】高橋洋一チャンネルのコメント欄、ひどすぎる
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1それでも動く名無し
2023/08/16(水) 14:57:55.74ID:BeuyGiswd198それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:41:00.26ID:FDsONsQw0199それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:41:12.61ID:KeF0egVr0 この人ってネトウヨだっけ?
200それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:41:27.03ID:cHVXc7vz0 >>191
全部財務書のせいなどとはどこにも書いていないのに、勝手に自分の都合のいい敵を作り出して
唐突に批判だけし始めるのをストローマン論法という。典型的な詭弁
「キミが財務省は悪く無い!ゼロ成長の原因は他にある!と主張するなら」
セルフ論破かな?
全部財務書のせいなどとはどこにも書いていないのに、勝手に自分の都合のいい敵を作り出して
唐突に批判だけし始めるのをストローマン論法という。典型的な詭弁
「キミが財務省は悪く無い!ゼロ成長の原因は他にある!と主張するなら」
セルフ論破かな?
201それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:04.03ID:DkahddbqM 元々リフレ派って財政を邪魔扱いしてたからな
中銀が人々の期待をコントロールするという話に財政は関係なかったから
それが何年経ってもうまくいかない原因を増税や原油安に求めた時点で決着ついてんのよ
中銀が人々の期待をコントロールするという話に財政は関係なかったから
それが何年経ってもうまくいかない原因を増税や原油安に求めた時点で決着ついてんのよ
202それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:20.13ID:uW6+j++Fd203それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:28.34ID:LwSl8+yPr そもそも高橋洋一自身が東大の元財務省官僚やんけ
204それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:31.39ID:qzJBl9Gg0 官僚は有能なんやと思うで。
その能力を国や国民のために使わんと自分等の利権にだけ使ってるだけやないんか?
その能力を国や国民のために使わんと自分等の利権にだけ使ってるだけやないんか?
205それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:41.45ID:WWA+JQNX0 キャプ翼の人か?
206それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:42:54.58ID:cHVXc7vz0 >>198
やっぱ一国を見てしか経済語れないからデフレだのリフレだの言い始めるんだよな
やっぱ一国を見てしか経済語れないからデフレだのリフレだの言い始めるんだよな
207それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:43:03.73ID:jvJE2XVG0 30年成長できないんだからそう言われても仕方ない
208それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:43:05.71ID:OpPB4OJap >>196
それってあなたの感想ですよねで草生えたわ
それってあなたの感想ですよねで草生えたわ
209それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:43:15.62ID:zMkZTDdOa >>192
三浦と竹田もあれだけどあいつらは肩書きあるじゃん
三浦と竹田もあれだけどあいつらは肩書きあるじゃん
210それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:43:36.16ID:DmgAZQ1J0 財務省陰謀論はほんま馬鹿やと思う
野党やとれいわ新選組とかも財務省陰謀論唱えとるけど
野党やとれいわ新選組とかも財務省陰謀論唱えとるけど
211それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:44:21.57ID:O0+BbRAzM ワイの職場にも東大君おるけど全然やで
高卒のが仕事できるまである
仕事はコミュ力のが大事だからな
高卒のが仕事できるまである
仕事はコミュ力のが大事だからな
212それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:44:36.90ID:8baw09xe0 >>201
最終的に雇用があればオッケーってなったのワロタ
最終的に雇用があればオッケーってなったのワロタ
213それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:44:45.22ID:O3QgHGPdd mmtは結局何でインフレ率コントロールするんや?金利か?
214それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:45:02.45ID:6NONn08a0 >>181
健在の頃からこんなんやったで
健在の頃からこんなんやったで
215それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:45:02.45ID:cHVXc7vz0216それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:45:12.02ID:DkahddbqM そもそも増税に肯定的だったからな
浜田「こんなに景気がいいときに増税できないならこの先ずっと増税できない!」
山本幸三「金融政策で対応すれば問題ない」
本田「いけるんちゃう?」
こんなんだったろ
浜田「こんなに景気がいいときに増税できないならこの先ずっと増税できない!」
山本幸三「金融政策で対応すれば問題ない」
本田「いけるんちゃう?」
こんなんだったろ
217それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:45:58.68ID:FDsONsQw0218それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:46:05.13ID:xBR11mEH0 浜田がガチで安倍と会話できてなくて草生える
219それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:46:35.41ID:8baw09xe0220それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:46:48.74ID:gtGBTOjU0 ~~-y( ̄▽ ̄*)ゥヶヶ♪
221それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:46:52.61ID:8p+WbWcAa >>209
あるっても自民党からおこぼれで貰えてるようなもんだから別に
あるっても自民党からおこぼれで貰えてるようなもんだから別に
222それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:47:08.34ID:FDsONsQw0223それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:47:32.99ID:zMkZTDdOa 財務省陰謀論て財務省こそが悪!みたいな風に黒幕として自民党の失敗おしつけてるのがおかしいんであって
財務省がやってることは大失敗してるんじゃないの
もちろんそれは政権が決めてるわけだけど
財務省がやってることは大失敗してるんじゃないの
もちろんそれは政権が決めてるわけだけど
224それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:48:12.57ID:DExwlmjCC >>175
キミが言ってるのはケインズ理論は人によって解釈が違うので理論では無いと言ってる様な物
ケインズ理論では世の中の全てを自由競争にすれば最高の効率でバランスするので政府は何もする必要が無い
だからケインズ論はトンデモだしケインズ論者とは話にならない
などという前提100%で語ってる人と経済の話は出来無いだろ?
キミが言ってるのはこの論争を見て、ケインズ論の定義はハッキリしていないのでケインズは理論では無いという
二重の勘違いと思考停止
キミが言ってるのはケインズ理論は人によって解釈が違うので理論では無いと言ってる様な物
ケインズ理論では世の中の全てを自由競争にすれば最高の効率でバランスするので政府は何もする必要が無い
だからケインズ論はトンデモだしケインズ論者とは話にならない
などという前提100%で語ってる人と経済の話は出来無いだろ?
キミが言ってるのはこの論争を見て、ケインズ論の定義はハッキリしていないのでケインズは理論では無いという
二重の勘違いと思考停止
225それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:48:55.60ID:xBR11mEH0 >>185
—大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。
(企業の行動が)出血してでも(低価格で)ものを売るような商売になってしまった。
消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
—「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
—10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。
安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、
もう少し早く疑問を持つべきだった。
—大規模な金融緩和で大企業の収益が改善したのに、賃金が上がらなかったのはなぜだと考えるか。
「長いデフレが続いたことで、みんな物価上昇に悲観的になった。
(企業の行動が)出血してでも(低価格で)ものを売るような商売になってしまった。
消費税増税でも企業が商品に価格転嫁できず、労働者などの川下にツケが回ったのではないか」
—「ツケが回る」とは、大企業がもうけても下請けの中小企業は取引価格を上げられず、労働者の賃金も上がらない状況のことか。
「そうだ。いびつな状況だといえる」
—10年間たっても賃金があまり上がらなかったことは予想外だったのか。
「予想外だった。僕は漠然と賃金が上がっていくと思っていた。
安倍首相もそう思っていたと思う。賃金がほとんど増えないで雇用だけが増えるようなことに対して、
もう少し早く疑問を持つべきだった。
226それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:49:12.03ID:DkahddbqM >>218
安倍に限らず総理なんて専門家じゃないんだから運次第やろ
頼った専門家が当たったら上手くいくしゴミだったらしくじるだけの話や
まぁ7年やって上手くいかないのは道半ばじゃなくて失敗してると気づく知能は欲しかった
安倍に限らず総理なんて専門家じゃないんだから運次第やろ
頼った専門家が当たったら上手くいくしゴミだったらしくじるだけの話や
まぁ7年やって上手くいかないのは道半ばじゃなくて失敗してると気づく知能は欲しかった
227それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:49:22.21ID:vHDWWHky0 ああいうチャンネルは勃たなくなってきたおっさん達向けの一種の風俗だと思う
228それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:49:55.64ID:DmgAZQ1J0 >>215
ワイはそもそも官僚にそんな権限ないしマジで官僚を悪役にする風潮はクソやと思うわ
低学歴世襲の政治家よりよっぽど官僚のがちゃんと考えとるし
しかも内閣人事局作って財務省の人事を政府は握っとるんやから財務省陰謀論はほんま碌でもないわ
ワイはそもそも官僚にそんな権限ないしマジで官僚を悪役にする風潮はクソやと思うわ
低学歴世襲の政治家よりよっぽど官僚のがちゃんと考えとるし
しかも内閣人事局作って財務省の人事を政府は握っとるんやから財務省陰謀論はほんま碌でもないわ
229それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:50:00.87ID:xBR11mEH0 >>226
というより浜田のいってることを理解できずに安倍が政策ごり押してたって話やな
というより浜田のいってることを理解できずに安倍が政策ごり押してたって話やな
230それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:50:11.04ID:fHiByGTK0 高橋洋一とか竹中平蔵と似たようなもんなのになぜか人気あるよな
231それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:50:23.98ID:xBR11mEH0 >>228
官僚がキチガイなこともいろいろあるけどな
官僚がキチガイなこともいろいろあるけどな
232それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:50:27.41ID:+qaVGbdZ0 決定権は内閣にあるのに財務省のせいにするのはおかしいわ
だいたい財務省がPB重視なのはそれが仕事だからにすぎない
だいたい財務省がPB重視なのはそれが仕事だからにすぎない
233それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:50:46.41ID:ggUqXbsV0 >>232
ほんまや
ほんまや
234それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:51:00.39ID:DkahddbqM235それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:51:14.71ID:FDsONsQw0236それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:51:21.13ID:8baw09xe0 >>225
安倍はトリクルダウンを信じてたタチや
安倍はトリクルダウンを信じてたタチや
237それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:51:26.38ID:DExwlmjCC >>200
??
で、キミは財務省の責任が大きいと思ってるの、小さいと思ってるの?
前者なら私の書き込みに馬鹿とまで書いて噛みついてきた理由が分からないし
後者なら他の戦犯を教えて欲しいと言ってるんだけど?
どっちなんですか? 逃げないで答えてね
??
で、キミは財務省の責任が大きいと思ってるの、小さいと思ってるの?
前者なら私の書き込みに馬鹿とまで書いて噛みついてきた理由が分からないし
後者なら他の戦犯を教えて欲しいと言ってるんだけど?
どっちなんですか? 逃げないで答えてね
238それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:51:48.81ID:DmgAZQ1J0239それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:01.91ID:zMkZTDdOa >>228
官僚も甘い汁吸って自民党に尻尾ふってるんだからクソだろ
官僚も甘い汁吸って自民党に尻尾ふってるんだからクソだろ
240それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:05.77ID:rRo6cf68a >>5
むしろ優秀だから俺嫌精神発揮しまくってこんなことになった
むしろ優秀だから俺嫌精神発揮しまくってこんなことになった
241それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:18.64ID:8baw09xe0 社会保障制度問題って昔からあるんやで
政治家が何もせんなら税収集めるか保険金あげるしかできへんやん
政治家が何もせんなら税収集めるか保険金あげるしかできへんやん
242それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:19.66ID:xBR11mEH0243それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:32.15ID:zMkZTDdOa244それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:34.80ID:cHVXc7vz0245それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:42.59ID:wBiWMpyv0 異次元の金融緩和の出口戦略を教えてください
246それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:52:58.02ID:xBR11mEH0247それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:53:11.53ID:Yahry9wFF >>4
公務員って今や転職の難しいサラリーマンだし仕方ないよ
公務員って今や転職の難しいサラリーマンだし仕方ないよ
248それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:53:14.58ID:vvT7iTct0 安倍どころか財務大臣の麻生すらあいつらは叩かないんだから都合の悪いものは見えないだけやろな
249それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:53:47.41ID:rRo6cf68a 官僚って自身の評価基準に対して全力で優秀さ発揮してるだけよな
もちろん財務官僚も
もちろん財務官僚も
250それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:54:10.52ID:xBR11mEH0 >>235
アベノミクスで立証したのは金融緩和一本やりだとやらんほうがマシってことやね
アベノミクスで立証したのは金融緩和一本やりだとやらんほうがマシってことやね
251それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:54:19.65ID:DkahddbqM >>235
中銀が金融緩和で期待インフレ率を操作できるという話に財政関係なかっただろ
だからすっこんでろと言ってたのがうまく行かないと増税のせいになっただけだぞ
副総裁なんて原油安のせいにしてて草生えたわ
中銀が金融緩和で期待インフレ率を操作できるという話に財政関係なかっただろ
だからすっこんでろと言ってたのがうまく行かないと増税のせいになっただけだぞ
副総裁なんて原油安のせいにしてて草生えたわ
252それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:54:20.65ID:cHVXc7vz0253それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:54:21.58ID:DmgAZQ1J0 >>239
そら官僚は時の政権に従うしかないからな
自分たちは政治家に助言は出来るけど選挙で選ばれてないからあくまで決定するのは政治家やし
昔は官僚主導の政治はおかしい!政治家主導の政治を!とか言って民主党政権とか色んな政権が官僚いじめしてたけど
ほんまクソやと思う
官僚をいじめて政治家主導とか言い出してから日本はおかしくなった
細川政権辺りかな
そら官僚は時の政権に従うしかないからな
自分たちは政治家に助言は出来るけど選挙で選ばれてないからあくまで決定するのは政治家やし
昔は官僚主導の政治はおかしい!政治家主導の政治を!とか言って民主党政権とか色んな政権が官僚いじめしてたけど
ほんまクソやと思う
官僚をいじめて政治家主導とか言い出してから日本はおかしくなった
細川政権辺りかな
254それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:54:44.03ID:DQDX5W6V0 官僚は官僚の仕事してんだろ
255それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:11.11ID:ggUqXbsV0 頭がええのは当たり前で、その中で頭でっかちな陰キャは出世できないのが財務省やろ
256それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:11.75ID:3UqjdBJP0257それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:23.94ID:FDsONsQw0258それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:39.67ID:cHVXc7vz0 >>250
結局円安誘導で他国の経済政策の影響を受けやすくなっただけやからな
結局円安誘導で他国の経済政策の影響を受けやすくなっただけやからな
259それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:40.93ID:DmgAZQ1J0260それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:55:58.83ID:opx7gMsE0 ここの奴等はマンデルフレミング効果とか知らんのか?
261それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:56:10.52ID:8baw09xe0 アベノミクスって三つの矢が全て機能して初めて効果があるってものなんやで
なんか第一第二だけやればええみたいな感じになっちゃったけど
なんか第一第二だけやればええみたいな感じになっちゃったけど
262それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:56:53.41ID:FDsONsQw0263それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:56:56.74ID:ad+lL8i20 頭良いんだろうけど人間性に難ありやろ
264それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:56:59.24ID:cHVXc7vz0265それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:57:05.25ID:xBR11mEH0266それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:57:43.44ID:8baw09xe0 >>257
紙するだけじゃ値上げの圧力にならなかったわけだが
紙するだけじゃ値上げの圧力にならなかったわけだが
267それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:57:47.81ID:DmgAZQ1J0 三橋貴明ってやつも財務省陰謀論の主要人物よな
あいつ無茶苦茶な事言っとるし
あいつ無茶苦茶な事言っとるし
268それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:57:58.92ID:lO7IMB3u0 第二次安倍政権になって官僚人事まで掌握したから言うこと聞いてただけでしょ
それに触れない時点で政権擁護でしかない
それに触れない時点で政権擁護でしかない
269それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:58:06.88ID:uaAT3xzEa MMTて今れいわ以外で言うてる奴おるん?
普通に減税と社会保障大幅削減でいいやん
俺病院いかんし
普通に減税と社会保障大幅削減でいいやん
俺病院いかんし
270それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:58:11.11ID:xBR11mEH0271それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:58:17.96ID:DkahddbqM マンデルフレミングとフィリップスカーブとバーナンキの背理法だったかw
272それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:58:21.01ID:FDsONsQw0274それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:58:53.51ID:rRo6cf68a275それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:59:07.82ID:xBR11mEH0 >>273
失敗だったって認めてないの自民党関係者だけやで
失敗だったって認めてないの自民党関係者だけやで
276それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:59:08.33ID:cHVXc7vz0 >>272
鎖国してんのか?wwwwwwwww
鎖国してんのか?wwwwwwwww
277それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:59:15.65ID:fHiByGTK0278それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:59:37.57ID:FDsONsQw0279それでも動く名無し
2023/08/16(水) 15:59:59.89ID:8baw09xe0 >>272
サービス業滅びそう
サービス業滅びそう
280それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:02.80ID:DmgAZQ1J0281それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:19.88ID:FDsONsQw0 >>276
してないし鎖国と賃金に何の関係があるんだよ
してないし鎖国と賃金に何の関係があるんだよ
282それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:26.04ID:rRo6cf68a >>268
アレも民主党が官僚に邪魔されてるの眺めながら内容作り上げてたんやろな
アレも民主党が官僚に邪魔されてるの眺めながら内容作り上げてたんやろな
284それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:50.44ID:CUVF2UlV0 財務省が財政規律ゆるくしたらやばいで
コロナでガバガバになってるのにさ
コロナでガバガバになってるのにさ
285それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:53.89ID:f/aWxwlV0 https://i.imgur.com/oF9FrZf.jpg
お前ら人気YouTuberとなった高橋洋一見てないの?
お前ら人気YouTuberとなった高橋洋一見てないの?
286それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:56.93ID:FDsONsQw0287それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:00:59.42ID:zMkZTDdOa288それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:01:15.25ID:4NXoVgTg0 今の官僚の仕事って楽しくなさそう
289それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:01:20.28ID:V1LVnHnpa290それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:01:28.14ID:Yahry9wFF >>238
行政学とか過程論とかマネジメントで言ったら
群れて利益集団とか圧力集団と結託しておかしいことするまでがオチなんだよな
身も蓋もないけど個人が優秀なだけじゃ何もできないのよサラリーマンだから
行政学とか過程論とかマネジメントで言ったら
群れて利益集団とか圧力集団と結託しておかしいことするまでがオチなんだよな
身も蓋もないけど個人が優秀なだけじゃ何もできないのよサラリーマンだから
291それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:01:58.33ID:opx7gMsE0 マジで最近、謎経済理論言うパヨクいるよなw
なんか断言的に言うから若干信じちゃう人いるだろw
昨日も被弾してたろ?
なんか断言的に言うから若干信じちゃう人いるだろw
昨日も被弾してたろ?
292それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:02:50.38ID:uaAT3xzEa 今の日本て不必要な物に金を使うために現役世代から金取ってるってシンプルな話や
だったら不必要な物に金を使わずに負担を減らしたらいいだけやん なんでそれができへんの?
だったら不必要な物に金を使わずに負担を減らしたらいいだけやん なんでそれができへんの?
293それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:02:53.97ID:y39w6Aola >>280
そもそも財務省にPBの概念を持ち込んだのは俺だとドヤってたのが高橋洋一くんという事実
そもそも財務省にPBの概念を持ち込んだのは俺だとドヤってたのが高橋洋一くんという事実
294それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:03:22.50ID:lO7IMB3u0295それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:03:46.12ID:UtWBdcsL0 庶民はデフレの方が楽で良いんだよな。インフレにすれば国のGDPは成長するけど庶民の
生活は苦しくなる。高度成長期なんて普通に庶民の生活は大変だったはず。逆に失われた
30年とか言うけど円高・デフレで物は安いし海外旅行しまくりだし最高だったよ。
生活は苦しくなる。高度成長期なんて普通に庶民の生活は大変だったはず。逆に失われた
30年とか言うけど円高・デフレで物は安いし海外旅行しまくりだし最高だったよ。
296それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:03:48.09ID:cHVXc7vz0297それでも動く名無し
2023/08/16(水) 16:03:48.87ID:xBR11mEH0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています