はい
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【負け】巨人ファン集合【宇佐見】
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1それでも動く名無し (無能) (ワッチョイ 8e72-yRHc)
2023/08/16(水) 21:06:45.84ID:f/cZWtgP0698それでも動く名無し (ワッチョイW 6364-0GSK)
2023/08/16(水) 22:10:41.89ID:xp54LzYz0 派閥の関係で切りづらい選手は現ドラちゃうかな
首レベルではない奴かつ今の巨人では絶対使われない選手でトレード価値も低い選手
首レベルではない奴かつ今の巨人では絶対使われない選手でトレード価値も低い選手
699それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:10:43.86ID:y88krKkE0 巨人のオーバースローのリリーフはみんな壊れるか劣化するかやからな
700それでも動く名無し (ワッチョイW 4edc-HajJ)
2023/08/16(水) 22:11:30.13ID:QcogTNWf0 お疲れ様
701それでも動く名無し (ワッチョイW dfb9-zFo7)
2023/08/16(水) 22:11:30.32ID:IXD9s1gX0 現ドラはオコエ出品もありやな
702それでも動く名無し (スッップ Sdba-oMxo)
2023/08/16(水) 22:11:44.71ID:ERTpj38Td 〜開幕前〜
ビーディ「開幕投手は菅野だった。彼が間に合わないのはチームとしても残念だよ」
ロペス「WBCでキューバの代表に内定してたけど巨人で活躍したいから辞退したよ!」
巨人ファン「なんて性格のいい外人たちだ!活躍して欲しいね!!」
〜現在〜
巨人ファン「ビーディもロペスも来年おらんやろ!w」
巨人ファン「いらねーわあんなゴミども!!」
巨人ファン「グリフィンとメンデスの引き留めに全力や!!」
約半年って本当に短いよな
ビーディ「開幕投手は菅野だった。彼が間に合わないのはチームとしても残念だよ」
ロペス「WBCでキューバの代表に内定してたけど巨人で活躍したいから辞退したよ!」
巨人ファン「なんて性格のいい外人たちだ!活躍して欲しいね!!」
〜現在〜
巨人ファン「ビーディもロペスも来年おらんやろ!w」
巨人ファン「いらねーわあんなゴミども!!」
巨人ファン「グリフィンとメンデスの引き留めに全力や!!」
約半年って本当に短いよな
703それでも動く名無し (ワッチョイW c7a2-OdTM)
2023/08/16(水) 22:11:49.16ID:g46UCoS10 >>697
去年は細川や大竹が当たったからどの球団も今年はそこそこの出してきそうなんだよなあ
去年は細川や大竹が当たったからどの球団も今年はそこそこの出してきそうなんだよなあ
704それでも動く名無し (アウアウエーT Sa52-c2VP)
2023/08/16(水) 22:11:50.99ID:8qZueIXka シーズン中からドラフトとか言ってる時点で
弱かった頃のオリックスみたいだなあそこは中嶋総が監督になってから別チームになったが
弱かった頃のオリックスみたいだなあそこは中嶋総が監督になってから別チームになったが
705それでも動く名無し (ワッチョイW 9a1a-z6jv)
2023/08/16(水) 22:11:57.83ID:EnILHNVz0 中田とかいう暗黒の使者
2021年
中田加入前 47勝33敗10分 勝率.588 【+14】
中田加入後 14勝29敗10分 勝率.326 【−15】
2022年
68勝72敗3分 勝率.486【−4】
2023年
51勝52敗1分 勝率.495【−1】
2021年
中田加入前 47勝33敗10分 勝率.588 【+14】
中田加入後 14勝29敗10分 勝率.326 【−15】
2022年
68勝72敗3分 勝率.486【−4】
2023年
51勝52敗1分 勝率.495【−1】
706それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-iwv0)
2023/08/16(水) 22:12:02.36ID:N8vUFZlQa707それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:12:04.74ID:qMRLW0C90 優勝へ黄色信号が灯ったな
708それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:12:49.29ID:y88krKkE0 水野になってからドラフトが良くなってるみたいな風潮正直あんま分からん
クジ当たったかどうかの差やろ
クジ当たったかどうかの差やろ
709それでも動く名無し (ワッチョイW 9a1a-z6jv)
2023/08/16(水) 22:13:15.96ID:EnILHNVz0 >>701
反社宴会男なんてどこが欲しがるんだよ
反社宴会男なんてどこが欲しがるんだよ
711それでも動く名無し (ワッチョイW c7a2-OdTM)
2023/08/16(水) 22:13:35.38ID:g46UCoS10712それでも動く名無し (ワッチョイW 8b64-+vGp)
2023/08/16(水) 22:13:44.37ID:f5u4/HYO0 よう考えたら阪神なんか去年陽川出してるもんな
結果大竹で大成功やけど
結果大竹で大成功やけど
713それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:13:53.37ID:y88krKkE0 普通に高橋優貴でええやろ
714それでも動く名無し (ワッチョイW 63f7-MNva)
2023/08/16(水) 22:14:30.87ID:n21LaevW0715それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-iwv0)
2023/08/16(水) 22:14:33.35ID:N8vUFZlQa >>701
やった時点でお笑いやけど、なんかの間違いで一年だけでも確変されたら永久に笑い物やろ
やった時点でお笑いやけど、なんかの間違いで一年だけでも確変されたら永久に笑い物やろ
716それでも動く名無し (スッププ Sdba-BEls)
2023/08/16(水) 22:14:54.12ID:fhNz728Xd 戸根とオコエの交換ってあまりにもしょぼすぎるよな
勝った負けたのレベルにも達してない
勝った負けたのレベルにも達してない
717それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:14:59.88ID:qMRLW0C90 ここ数年貯金プラマイ3くらいの間をさまよってるうちにシーズン終わってるな
718それでも動く名無し (ワッチョイW 8ac1-qwBg)
2023/08/16(水) 22:15:18.15ID:JcLT5O+F0 >>694
そんなにか
そんなにか
719それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-iwv0)
2023/08/16(水) 22:16:18.86ID:N8vUFZlQa >>714
ふんわりしてるんやな…それで行くと覚醒してなかったルートの秋広でもロマン枠扱いでいけそうやが
ふんわりしてるんやな…それで行くと覚醒してなかったルートの秋広でもロマン枠扱いでいけそうやが
720それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:16:45.31ID:qMRLW0C90 >>694
あの年って13連敗シーズンより勝率悪いのに終盤の盛り上がりによる補正凄いよな
あの年って13連敗シーズンより勝率悪いのに終盤の盛り上がりによる補正凄いよな
721それでも動く名無し (ワッチョイW 9a1a-z6jv)
2023/08/16(水) 22:16:54.12ID:EnILHNVz0 バツ悪いのはAHRAの周りにいるコーチ選手だろ
どんな顔すりゃいいんだよ
巨人・原監督が中日戦で謎のリクエスト 貴重な権利を1回失う
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a1cc7bb67d3173b65b75717b454dfcaabbd48ed
不可解なリクエストで貴重なリクエストの権利を1回失った原監督。ベンチでは審判団に手を挙げて応え、バツの悪そうな表情を浮かべていた。
どんな顔すりゃいいんだよ
巨人・原監督が中日戦で謎のリクエスト 貴重な権利を1回失う
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a1cc7bb67d3173b65b75717b454dfcaabbd48ed
不可解なリクエストで貴重なリクエストの権利を1回失った原監督。ベンチでは審判団に手を挙げて応え、バツの悪そうな表情を浮かべていた。
722それでも動く名無し (ワッチョイW 63f7-MNva)
2023/08/16(水) 22:17:41.55ID:n21LaevW0 高橋優貴は出してもとってくれるかね?
突発性四球乱調症ってマジでギャンブルやろ
ピッチャーで博打はかなり覚悟いるわ
突発性四球乱調症ってマジでギャンブルやろ
ピッチャーで博打はかなり覚悟いるわ
723それでも動く名無し (スーップ Sdba-z6jv)
2023/08/16(水) 22:18:39.24ID:6YrasFRtd >>722
二桁勝った年も指標うんちだからな
二桁勝った年も指標うんちだからな
724それでも動く名無し (ワッチョイW 3e53-GPEC)
2023/08/16(水) 22:18:39.24ID:Br0FXWp30 桜井は今はスカウトになって未来の桜井を発掘中なんや
喜べお前ら
喜べお前ら
725それでも動く名無し (ワッチョイ 361a-DXLR)
2023/08/16(水) 22:18:39.97ID:Bt1h88cV0 オコエは開幕1ヶ月くらい仕事したやろ
オコエが萩尾の出番潰した可能性はあるが
オコエが萩尾の出番潰した可能性はあるが
726それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-iwv0)
2023/08/16(水) 22:18:46.56ID:N8vUFZlQa >>722
活躍されたら嫌ではあるけど阪神が獲ってどうなるか見てみたくはある
活躍されたら嫌ではあるけど阪神が獲ってどうなるか見てみたくはある
727それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:19:04.26ID:y88krKkE0 >>720
得失点差+50で借金4とかやっとった
得失点差+50で借金4とかやっとった
728それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:19:54.48ID:y88krKkE0 ドラ1投手でナンバーワン評価されている細野くん
なんと指標が高橋優貴そっくりです
なんと指標が高橋優貴そっくりです
729それでも動く名無し (ワッチョイW c7a2-OdTM)
2023/08/16(水) 22:20:13.55ID:g46UCoS10730それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:20:16.36ID:qMRLW0C90 髙橋って初年度はコントロール悪いけどもっと球威ある球投げてたんやけどな
宮本に壊されたり四球を恐れるあまり余計制球も悪化し球威も落ちた
巨人では再生無理やろな
宮本に壊されたり四球を恐れるあまり余計制球も悪化し球威も落ちた
巨人では再生無理やろな
731それでも動く名無し (ササクッテロロ Spbb-pBrx)
2023/08/16(水) 22:20:51.39ID:l33w8pXGp 阪神「現役ドラフトやりまぁす!」
阪神「言い出しっぺとして頑張って選手出さなきゃ…」
阪神「うおおお!!!!陽川で!!!!!」
阪神「おっ!ソフトバンクの投手やんけ!取ったろ!」
阪神「言い出しっぺとして頑張って選手出さなきゃ…」
阪神「うおおお!!!!陽川で!!!!!」
阪神「おっ!ソフトバンクの投手やんけ!取ったろ!」
732それでも動く名無し (ワッチョイ dfe8-CyVu)
2023/08/16(水) 22:21:01.52ID:pF6nDSAl0 ともかく勝てない原なんて何の価値も無い若手育成なんて出来ない
んだから20年やって育てたの坂本だけ
んだから20年やって育てたの坂本だけ
733それでも動く名無し (ワッチョイW 9a1a-z6jv)
2023/08/16(水) 22:21:12.71ID:EnILHNVz0 これなにがやばいって原に何も言えないコーチ陣
巨人・原監督「ファースト見てなくて」 “謎のリクエスト”について釈明
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/08/16/kiji/20230816s00001173364000c.html
また、1点を追う3回表の攻撃中に不可解なリクエストがあった原辰徳監督(65)は試合後、「いや、まあ、オレのなかではファースト見てなくてあそこの場面だ、というのがあってね、リクエストさせてもらったと」と釈明した。
巨人・原監督「ファースト見てなくて」 “謎のリクエスト”について釈明
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/08/16/kiji/20230816s00001173364000c.html
また、1点を追う3回表の攻撃中に不可解なリクエストがあった原辰徳監督(65)は試合後、「いや、まあ、オレのなかではファースト見てなくてあそこの場面だ、というのがあってね、リクエストさせてもらったと」と釈明した。
734それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-TkQr)
2023/08/16(水) 22:21:17.62ID:v8eEoXDka >>725
岡田は2軍の帝王で終わりそう
岡田は2軍の帝王で終わりそう
735それでも動く名無し (スップ Sdba-PcEh)
2023/08/16(水) 22:21:30.51ID:XL55tpUOd 虎やけどすまん!優勝やわ!
慎重になるのもここまでや
広島とやりあってるうちに巨人横浜頑張るんかなと思ったら横浜はエース(笑)が大炎上やし巨人は野球のルールすら理解してへんし
どこも上がってくる気あらへん
慎重になるのもここまでや
広島とやりあってるうちに巨人横浜頑張るんかなと思ったら横浜はエース(笑)が大炎上やし巨人は野球のルールすら理解してへんし
どこも上がってくる気あらへん
736それでも動く名無し (ワッチョイ dbb0-XpNo)
2023/08/16(水) 22:21:53.36ID:CHbUiAMU0 >>734
三振多いのは厳しいわね
三振多いのは厳しいわね
737それでも動く名無し (ワッチョイW 271b-GFTV)
2023/08/16(水) 22:22:41.82ID:SP4AdMD00738それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:23:23.66ID:y88krKkE0739それでも動く名無し (テテンテンテン MMb6-Eai8)
2023/08/16(水) 22:23:28.84ID:8CfXUyQJM 日本の監督は誰でもやるけどノーアウト1塁でバントとかないわ
740それでも動く名無し (スッププ Sdba-BEls)
2023/08/16(水) 22:23:43.52ID:fhNz728Xd リーグ平均くらいの打撃の吉川でも割とボロクソ言われてるから
門脇がレギュラーになったらくそ叩かれそう
門脇がレギュラーになったらくそ叩かれそう
741それでも動く名無し (アウアウウー Sac7-5MyL)
2023/08/16(水) 22:24:36.13ID:sw2xG4H8a 先発はずっと仕事してるのに中継ぎが毎回僅差でやらかして終戦するな
僅差で勝てない球団は5割以上は絶対勝てん
僅差で勝てない球団は5割以上は絶対勝てん
742それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:25:18.77ID:y88krKkE0743それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:25:54.13ID:qMRLW0C90744それでも動く名無し (ワッチョイW 63f7-MNva)
2023/08/16(水) 22:26:26.16ID:n21LaevW0745それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:26:30.78ID:qMRLW0C90 門脇ベンチスタート増えたのって坂本のバックアップのためか?
746それでも動く名無し (ワッチョイ 9a75-XpNo)
2023/08/16(水) 22:26:33.52ID:RNTNwVfm0747それでも動く名無し (ワッチョイW 63f7-MNva)
2023/08/16(水) 22:27:36.44ID:n21LaevW0 実際吉川に近本中野クラスの打撃がありゃなぁ…
伸びなかったなぁ
伸びなかったなぁ
748それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:27:41.53ID:qMRLW0C90 コーチ人事どうなるかな
来年も原なら山口鉄也が二軍降格くらいで終わりそうな気もする
来年も原なら山口鉄也が二軍降格くらいで終わりそうな気もする
749それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:28:37.42ID:y88krKkE0 細野はリリーフなら即戦力やけど1位でリリーフなんて嫌やしなあ
750それでも動く名無し (スーップ Sdba-z6jv)
2023/08/16(水) 22:29:35.20ID:W0CUF4jbd >>749
大勢「」
大勢「」
751それでも動く名無し (スップ Sdba-4RPA)
2023/08/16(水) 22:29:53.82ID:CYvIjxgSd 原の奇行は数あれど今日のリクエストには引いたわ
最低限必要な判断力を喪失してんならさっさと辞めろ
最低限必要な判断力を喪失してんならさっさと辞めろ
752それでも動く名無し (ワッチョイ 9a75-XpNo)
2023/08/16(水) 22:30:03.10ID:RNTNwVfm0 ―リクエストの場面。
「いや、まあ、オレのなかではファースト見てなくてあそこの場面だ、というのがあってね、リクエストさせてもらったと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef3128188737d1a52e7f87c367e50b188ac0c79a
もう終わりだよこの監督
「いや、まあ、オレのなかではファースト見てなくてあそこの場面だ、というのがあってね、リクエストさせてもらったと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef3128188737d1a52e7f87c367e50b188ac0c79a
もう終わりだよこの監督
753それでも動く名無し (ワッチョイW 9ac2-9m5q)
2023/08/16(水) 22:30:22.89ID:qMRLW0C90 コンタクトしろよ原
754それでも動く名無し (ワッチョイW 0e89-6ROF)
2023/08/16(水) 22:30:48.35ID:SF7WnXXg0 >>746
注意して二軍落ちとか全然ありそう
注意して二軍落ちとか全然ありそう
755それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:30:51.55ID:y88krKkE0 >>750
リリーフって基本的に短命やから長期的に考えると1位がそこに収まるのは良くない
リリーフって基本的に短命やから長期的に考えると1位がそこに収まるのは良くない
756それでも動く名無し (ワッチョイW bb06-irZS)
2023/08/16(水) 22:31:14.11ID:KVbNa/ZL0 原天皇を増長させたのはお前ら
757それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:31:48.45ID:y88krKkE0 スカウトが誰推そうと原が欲しいって言ったやつが1位指名やからな
759それでも動く名無し (ワッチョイW cb40-Cif8)
2023/08/16(水) 22:33:31.10ID:M9t84jXK0 今村トレードで出したら誰取れるやろ
阪神ファンが文句言いまくってる馬場なんかウチやと中継ぎエース張れるしとれへんかな
阪神ファンが文句言いまくってる馬場なんかウチやと中継ぎエース張れるしとれへんかな
760それでも動く名無し (スーップ Sdba-z6jv)
2023/08/16(水) 22:33:51.32ID:uNHS1v+Wd761それでも動く名無し (スププ Sdba-JV1B)
2023/08/16(水) 22:34:23.36ID:uuwpn/ezd 明日菅野ガチャ
その後マツダ広島3連戦
たまらんなぁ
その後マツダ広島3連戦
たまらんなぁ
762それでも動く名無し (ワッチョイ 6364-vKG+)
2023/08/16(水) 22:35:01.00ID:rKVdg81S0 【谷繁元信】巨人は菅野智之のリリーフ転向も一案 課題の救援陣立て直しに「刺激」必要
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c531adfe5b86e6288fad3e49b0e3947973488b6
リーグワーストの救援防御率3・90が示すように、課題がもろに出た敗戦だった。一方で、打線も淡々とした攻撃に映った。3併殺は打ちにいった結果であり、仕方がない。だが、それを差し引いても、正直、点が入る雰囲気を感じられなかった。
このようなチーム状況で、どのような手が打てるのか考えてみた。キーワードは「刺激」。まずは課題のリリーフ陣だが、菅野を先発から配置転換するのはどうだろう。コンディション面から出遅れたこともあり、ここまで2勝5敗と苦しんでいる。かつての球威が影を潜めている。プロ入り以来、ほぼ全て先発登板してきたが、1イニングを全力で投げさせることで、思い切って投げるフォームを思い出し、球威を取り戻す可能性はあると思う。
菅野自身だけでなく、チームに与える刺激も大きいはずだ。菅野ほどの投手をリリーフに入れれば、他の選手に与えるインパクトはかなりのものがある。また、ファンに対しても「まだペナント争いを諦めていない」という意思表明にもなる。過去、巨人では上原が先発から抑えに転向した例がある。細かい事情は異なるかも知れないが、その転向により上原自身が新たな扉を開いたのは間違いないし、チームには大きな刺激を与えた。
打線で言えば、やはり浅野に期待したい。ルーキーが試合に出てホームランを打ったり、3安打したりすれば、間違いなくチームへの大きな刺激になる。
今季の巨人は波に乗れそうで乗れず、ここまで来てしまった。首位阪神とのゲーム差を考えれば、逆転優勝が相当に厳しいのは確か。だが、可能性がある限り目指すべきだし、可能性がなくなれば次の目標である2位を目指すべき。そのためには、今の停滞した空気を一掃する必要がある。上がり目へと転換するために、思い切った方法でチームに活を入れたい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c531adfe5b86e6288fad3e49b0e3947973488b6
リーグワーストの救援防御率3・90が示すように、課題がもろに出た敗戦だった。一方で、打線も淡々とした攻撃に映った。3併殺は打ちにいった結果であり、仕方がない。だが、それを差し引いても、正直、点が入る雰囲気を感じられなかった。
このようなチーム状況で、どのような手が打てるのか考えてみた。キーワードは「刺激」。まずは課題のリリーフ陣だが、菅野を先発から配置転換するのはどうだろう。コンディション面から出遅れたこともあり、ここまで2勝5敗と苦しんでいる。かつての球威が影を潜めている。プロ入り以来、ほぼ全て先発登板してきたが、1イニングを全力で投げさせることで、思い切って投げるフォームを思い出し、球威を取り戻す可能性はあると思う。
菅野自身だけでなく、チームに与える刺激も大きいはずだ。菅野ほどの投手をリリーフに入れれば、他の選手に与えるインパクトはかなりのものがある。また、ファンに対しても「まだペナント争いを諦めていない」という意思表明にもなる。過去、巨人では上原が先発から抑えに転向した例がある。細かい事情は異なるかも知れないが、その転向により上原自身が新たな扉を開いたのは間違いないし、チームには大きな刺激を与えた。
打線で言えば、やはり浅野に期待したい。ルーキーが試合に出てホームランを打ったり、3安打したりすれば、間違いなくチームへの大きな刺激になる。
今季の巨人は波に乗れそうで乗れず、ここまで来てしまった。首位阪神とのゲーム差を考えれば、逆転優勝が相当に厳しいのは確か。だが、可能性がある限り目指すべきだし、可能性がなくなれば次の目標である2位を目指すべき。そのためには、今の停滞した空気を一掃する必要がある。上がり目へと転換するために、思い切った方法でチームに活を入れたい。
763それでも動く名無し (ワッチョイW cb40-Cif8)
2023/08/16(水) 22:36:05.39ID:M9t84jXK0 tanisigeは相変わらずtanisigeやな
菅野後ろに回したら前がおらんわ
菅野後ろに回したら前がおらんわ
764それでも動く名無し (ワッチョイW c7a2-OdTM)
2023/08/16(水) 22:36:21.65ID:g46UCoS10 原はGMとして栄転した方がファンも選手も喜ぶんじゃないの?
765それでも動く名無し (ワッチョイW 5b24-epl3)
2023/08/16(水) 22:36:55.04ID:y88krKkE0766それでも動く名無し (ワッチョイW bb06-irZS)
2023/08/16(水) 22:37:19.51ID:KVbNa/ZL0 全権監督原天皇陛下バンザイしてたんやから死ぬまで看取れよ
767それでも動く名無し (ワッチョイ dbb0-XpNo)
2023/08/16(水) 22:42:39.62ID:CHbUiAMU0768それでも動く名無し (ワッチョイ 9a75-XpNo)
2023/08/16(水) 22:43:12.01ID:RNTNwVfm0 そもそも今の菅野に後ろが務まるかも懐疑的やわワイ
769それでも動く名無し (ワッチョイW a3b8-oWN7)
2023/08/16(水) 22:50:10.23ID:TfiEvKTC0 原云々よりリリーフはどうにもならんからなぁ
770それでも動く名無し (ワッチョイW 63f7-MNva)
2023/08/16(水) 22:50:58.87ID:n21LaevW0 >>768
上原みたいなフォークないしなぁ
上原みたいなフォークないしなぁ
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