1993年に創設されたJリーグが、今年で30周年を迎えた。クラブ数は当初の「10」から、現在はJ1~J3を合わせて「60」に増加。南は沖縄、北は北海道まで全国約40の都道府県にチームが存在し、一つのプロスポーツ文化として日本に定着したと言っていいだろう。
一方で、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の9月開幕への移行や選手のパフォーマンス向上などを理由に、シーズンの期間を現行の2月開幕の「春秋制」から、夏場を避けて8月ごろに開幕する「秋春制」へ移行するか否かの議論が再燃していることや、リーグのライセンス付与や集客力に直結する「スタジアム問題」が各地で散見されるなど課題もある。
今後、競技レベル、ビジネスの両面でリーグをさらに発展させていくためには、どのような理念や取り組みが必要なのか。2022年に第6代チェアマンに就任した野々村芳和氏が8月11日、沖縄へ来県中に那覇市内でインタビューに応じた。
世界のサッカー界でどう共存するか
ー来県の目的は。
「去年から全クラブを回っていて、クラブの関係者やサポーター、スポンサーと現地で会い、現状の課題を聞いていました。今年は特にメディア回りをしています。Jリーグは60のクラブがどう地域で輝くかということを最大のテーマとしているので、メディアの皆さんに改めてJリーグの現状や取り組みを説明し、それと合わせて地元チームの露出もお願いしています」
ーチェアマン自身が訪問する意義は。
「シーズンの期間移行の議論も東京から発信しているつもりではあったのですが、ローカルに行ってメディアの方と話すと、正確な情報をしっかりと届けられていないということが感覚として伝わってきたんです。やっぱり直接地域に行って、メディアの人たちと話をすることが大事だなと思ったので、各県を回っています」
(略)
探検
【朗報】Jリーグ野々村チェアマン「沖縄にもサッカー専用スタジアムは絶対必要です」
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1それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:21:41.94ID:VdRHiFE/M146それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:50:39.89ID:IZ1Bg+yVd 作品作品作品作品作品作品作品作品作品作品熱量熱量熱量熱量熱量熱量熱量熱量熱量熱量
147それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:50:40.34ID:IY5Xb80E0 精算取れへんねやったらサッカーも年間140試合くらいすればええやん
148それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:50:42.55ID:DwqSP/R1r 専スタ建てるならその四分の一位の土地使って公園でも建てたほうが断然公共の福祉に利するやろ
149それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:50:42.81ID:5FZxxIrS0 >>132
現実はゼロ円でスットコ送り😭
現実はゼロ円でスットコ送り😭
150それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:50:58.80ID:ndHRSEBn0151それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:51:03.10ID:uHMakFbYM >>145
ペイドそんなに高いんか
ペイドそんなに高いんか
152それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:51:19.02ID:H1yPLIgaM >>145
甲子園神宮定期
甲子園神宮定期
153それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:51:19.26ID:85/9thNlr >>150
生きてるか、これ?
生きてるか、これ?
154それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:51:41.78ID:sq9uhWAc0 いや不要でしょ
155それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:51:57.29ID:uEyU+6c90 明日の浦和対名古屋は絶対に浦和が勝つぞ審判がいつもより贔屓して
これ以上暴れて欲しくないからな
これ以上暴れて欲しくないからな
156それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:52:15.89ID:5FZxxIrS0 >>143
巨人ファンと阪神ファンを足して割らないでヘディングで脳を破壊したのが浦和
巨人ファンと阪神ファンを足して割らないでヘディングで脳を破壊したのが浦和
157それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:52:35.91ID:QDwTh1ZnM158それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:52:43.98ID:uDk1F1mRd もう経営なりたってないチームは潰せよ
159それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:04.16ID:BlYXmOD50 このセリフからまた集る気やとしか連想されんのヤバいで
160それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:07.07ID:Mc21HZ8J0 >>145
甲子園ワイでも作れそう
甲子園ワイでも作れそう
161それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:18.68ID:OTw4Pqrxd162それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:32.51ID:4F0RaV0HM >>152
甲子園と神宮ってなんで200万近く差あるんや
甲子園と神宮ってなんで200万近く差あるんや
163それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:45.39ID:6KSuz7B00 >>156
巨人ファン足す必要ないだろ
巨人ファン足す必要ないだろ
164それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:53:54.38ID:LlKOWusMd >>148
湘南 「駄目です今ある公園も潰します金はそっちもちな」
湘南 「駄目です今ある公園も潰します金はそっちもちな」
165それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:54:27.48ID:rimzl+lGa バスケの専用アリーナはバスケ以外にも使えるけどサッカーはガチでサッカーにしか使えんからな
そのサッカーも芝のコンディションの問題で一般利用はほとんど出来ない
無理やろ
そのサッカーも芝のコンディションの問題で一般利用はほとんど出来ない
無理やろ
166それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:54:31.89ID:BOMEo7rb0 分配金がどうのこうので
ビッククラブがどうのこうのと言ってたけど
現状出荷リーグのその未来って
お前らが馬鹿にしてるスコットランドリーグになりそう
ビッククラブがどうのこうのと言ってたけど
現状出荷リーグのその未来って
お前らが馬鹿にしてるスコットランドリーグになりそう
167それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:54:45.74ID:yA0+j9sFa >>145
甲子園と神宮は現代換算やとどれくらいなんや
甲子園と神宮は現代換算やとどれくらいなんや
168それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:54:59.56ID:e0qvQK5N0 絶対必要です、でも身銭は切りませんの精神やぞ
169それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:55:24.54ID:9zVMy1iTa 何がヤバイって、チェアマンですら具体的な集客やビジネスについて何一つ語れない所よ
ビジネスについて聞かれて「サッカーは文化だから地域はフットボールファーストで考えて」とか頭湧いてるだろ
ビジネスについて聞かれて「サッカーは文化だから地域はフットボールファーストで考えて」とか頭湧いてるだろ
170それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:55:51.69ID:lVROBWiFa >>145
西武ドームってドーム化されてないんやが工事途中で止まったんか?
西武ドームってドーム化されてないんやが工事途中で止まったんか?
171それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:56:08.84ID:9zVMy1iTa >>148
Jリーグ「むしろ公園潰して専用スタジアム作れ」
Jリーグ「むしろ公園潰して専用スタジアム作れ」
172それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:56:10.12ID:VPNUaaLm0 ニッポン人としての義務やもんな
173それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:56:28.14ID:rzwaXm94a 親会社に頼んで自前で立てたらええやん
174それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:56:42.58ID:nqobyRywa 建設建設建設建設必要必要必要必要必要建設建設建設建設
175それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:57:43.16ID:G/7eQ3ZO0 こいつコンサの社長やってた頃に日ハムを目の敵にしてたイメージやな
メディアの取り上げられっぷりが1/10やってキレてたけど試合数と試合時間考えたらそんなもんになるんよな
メディアの取り上げられっぷりが1/10やってキレてたけど試合数と試合時間考えたらそんなもんになるんよな
176それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:57:49.62ID:+UYOrbV+0 まずはスタジアムの基準を下げろよ
下げる気がないなら全部自力どやれ
下げる気がないなら全部自力どやれ
177それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:57:53.85ID:jjI53DvHd >>171
あれ年間の利用者数どっちが上なんやろなぁ……
あれ年間の利用者数どっちが上なんやろなぁ……
178それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:58:02.08ID:zpCF7hWKM >>162
甲子園今より糞デカやったしスタンド下に体育館と温水プールもあったからちゃうかな
甲子園今より糞デカやったしスタンド下に体育館と温水プールもあったからちゃうかな
179それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:59:05.14ID:rzwaXm94a Jリーグの規模考えたらスタジアム専スタなんて8つくらいでええんとちゃう?
野球の独立球団がいちいち専スタ作ってくれって言うようなもんやろ赤字になるやん
野球の独立球団がいちいち専スタ作ってくれって言うようなもんやろ赤字になるやん
180それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:59:10.93ID:BOMEo7rb0181それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:59:31.43ID:TFeIgFt90 でもなんか沖縄は造りそうな気がするわ
あいつらは盛り上がれたらなんでもええ精神や
あいつらは盛り上がれたらなんでもええ精神や
182それでも動く名無し
2023/08/17(木) 11:59:35.59ID:uEyU+6c90 札幌ドーム壊してサッカー専用スタジアム建てれば全て解決じゃね
183それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:00:13.45ID:8/RqM05td そもそも現代サッカーでビジネス的に成功しとるのってプレミアリーグとその他ヨーロッパビッグクラブのほんのひと握りやないんか?
184それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:00:16.87ID:nqobyRywa185それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:00:18.93ID:i1tNjiEIr186それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:00:46.82ID:0fpqwG80d >>157
千葉市は金💰無いから今の球場を修理して使うで
千葉市は金💰無いから今の球場を修理して使うで
187それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:00:59.75ID:BwI+wRLk0 スポーツ誘致のためになんか作るなら今はバスケが一番よな
潰しがめっちゃきくもん
潰しがめっちゃきくもん
188それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:01:05.42ID:dHbzXLVZ0 思いやり予算組もう
189それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:01:31.69ID:EE1ZZroF0 ー確かにJ2、J3でも集客力の高いチームは存在する。
「小さなものでもいいから、満員感のあるサッカー専用スタジアムがサポーターの熱気で溢れてるという状況をつくることが一番いいと思います」
ー沖縄ではスタジアム計画が進んでいない。
「スタジアムと陸上競技場では全然違います。陸上競技場で15000人を集めたとしても、観客席がバラバラなところに設置されていたら、その人に熱量も伝わりにくいですよね」
こんなこと言える脳ミソあるなら
「J1でも大きなスタジアムはいりません!客席スカスカの大きいスタジアムより小さくても満員のスタジアムでいいんです!」
って言ってやれば良いのに
「小さなものでもいいから、満員感のあるサッカー専用スタジアムがサポーターの熱気で溢れてるという状況をつくることが一番いいと思います」
ー沖縄ではスタジアム計画が進んでいない。
「スタジアムと陸上競技場では全然違います。陸上競技場で15000人を集めたとしても、観客席がバラバラなところに設置されていたら、その人に熱量も伝わりにくいですよね」
こんなこと言える脳ミソあるなら
「J1でも大きなスタジアムはいりません!客席スカスカの大きいスタジアムより小さくても満員のスタジアムでいいんです!」
って言ってやれば良いのに
190それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:01:39.59ID:rzwaXm94a バスケは体育館やからな
191それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:02:22.07ID:uVs7Chub0 Jリーグチェアマン「仮に1万人がいるとして、それがすべて“作品を作り上げる”1万人ではなくてファンの1万人だったとして、“サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人がゼロだったとする。
反対に熱量を出す“サポーター”が5000人がいたとして“ファン”がゼロだったとするなら、後者の“サポーター5000人”の方が“いい作品”を作ることができると思います。」
1万人のファンよりも5000人のサポーターらしい
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/434845?display=1
反対に熱量を出す“サポーター”が5000人がいたとして“ファン”がゼロだったとするなら、後者の“サポーター5000人”の方が“いい作品”を作ることができると思います。」
1万人のファンよりも5000人のサポーターらしい
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/434845?display=1
192それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:02:57.66ID:pxbuD+Ag0 詐欺師の詭弁
193それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:03:04.43ID:Kz+iJndJp 🤔🤔🤔
ー沖縄では野球やバスケットボールの熱が強いが、FC琉球がさらに人気を伸ばすためには何が必要か。
「サッカークラブは地域の人でつくるものだと思います。サッカー、バスケ、野球、ショッピングなど、エンターテインメントのショーウィンドウに上げる前に、強かろうが弱かろうが、チームに関わると楽しいと思う人がどれだけ集まるかが大事です。普段から『自分たちがあのチームを作ってるんだ』とか『自分たちが勝たせたんだ』と思ってもらえるクラブになることです。そういうサッカーの楽しみ方をどれだけ伝えられるかがポイントです」
ー沖縄では野球やバスケットボールの熱が強いが、FC琉球がさらに人気を伸ばすためには何が必要か。
「サッカークラブは地域の人でつくるものだと思います。サッカー、バスケ、野球、ショッピングなど、エンターテインメントのショーウィンドウに上げる前に、強かろうが弱かろうが、チームに関わると楽しいと思う人がどれだけ集まるかが大事です。普段から『自分たちがあのチームを作ってるんだ』とか『自分たちが勝たせたんだ』と思ってもらえるクラブになることです。そういうサッカーの楽しみ方をどれだけ伝えられるかがポイントです」
195それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:03:15.69ID:gtjTe1gq0 チーム多すぎやろ
196それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:03:19.35ID:pLctFIgr0 作ればええやん
沖縄民大喜びやろ土人やし
沖縄民大喜びやろ土人やし
197それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:03:42.15ID:v75l7yoA0 サッカーみたいなホモのスポーツなんかより
バスケバレーを広めろや
バスケバレーを広めろや
198それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:04:06.42ID:OH1KDiZja 沖縄って地味にBリーグ成功してたよな
199それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:04:07.21ID:0kjw2CKYa ペイペイドームの前の福岡ドームの頃に
野球場とイベント用でドーム2個作るって聞いた記憶がある
野球場とイベント用でドーム2個作るって聞いた記憶がある
200それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:04:31.86ID:dHbzXLVZ0 米軍基地があるんやからアメカス呼び込めば良くない?
202それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:04:45.16ID:NzH7BzJBM 沖縄アリーナもトントン拍子に進んだように見えるのは防衛費が絡んでくれたおかげやからな
203それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:04:56.38ID:sL3/h28ja >>194
ぱ…パルちゃんとか…
ぱ…パルちゃんとか…
204それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:05:13.21ID:4IMcH4I10 良くも悪くも浦和しか目立たないJリーグ
205それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:05:38.95ID:+UYOrbV+0 >>182
解体から建築に維持までコンサが自前の資金でやるならいいんじゃね?
解体から建築に維持までコンサが自前の資金でやるならいいんじゃね?
206それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:05:59.75ID:bfBqBreJr 野球大人気なのに沖縄でプロ野球チームが失敗したしサッカーとか尚更無理だろ
207それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:02.35ID:LlKOWusMd >>193
こうやって傲慢なサポーターが濃縮されていく
こうやって傲慢なサポーターが濃縮されていく
208それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:10.51ID:pdv1PRxW0 沖縄はバスケが鬼強いんだよなあ
ゴールデンキングス人気ほんとすごい
ゴールデンキングス人気ほんとすごい
209それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:22.57ID:Orgpmb5Dd >>193
カルトやん
カルトやん
210それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:24.16ID:7fGqsso/d 沖縄アリーナあれ那覇から1時間くらいのめちゃくちゃど田舎にあるけどどうやって行くの?車?
211それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:27.68ID:NhVRqfaka そらJリーグなんて真面目に向き合ったらクラブ削減して大緊縮財政しないといけない現実が待ってるんやからガイガイ音頭踊って無理にでも自治体引き込もうとしとるんやろ
212それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:35.52ID:uVs7Chub0 秋田県知事「サッカースタジアム要求する署名すんのはええけど自分等も金出す覚悟くらいはして署名しろ」
うーん、これは火の玉ストレート!w
知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。
スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。18万人だから、1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら1千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
https://www.sanspo.com/article/20170704-WGWOEKVIK5KVTHZC6VQYOZ547Y/?outputType=amp
うーん、これは火の玉ストレート!w
知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。
スタジアム整備を求める署名が約18万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。18万人だから、1人1万円なら18億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら1千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
https://www.sanspo.com/article/20170704-WGWOEKVIK5KVTHZC6VQYOZ547Y/?outputType=amp
213それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:42.58ID:Zz48sCSgM 自治体にとってスタジアム建てるメリットがゼロだからな
214それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:06:53.85ID:lVROBWiFa >>204
浦和が良く目立つことあるか🤔
浦和が良く目立つことあるか🤔
215それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:01.79ID:v75l7yoA0 >>193
スポーツというより宗教やん
スポーツというより宗教やん
216それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:07.31ID:3G7clv2vM 普天間基地が辺野古に移転するから土地いくらでも空くだろ
217それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:22.35ID:dHbzXLVZ0 >>212
誠意は言葉ではなく金額
誠意は言葉ではなく金額
218それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:23.08ID:gwyRTtfI0 >>214
ACL(小声)
ACL(小声)
219それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:27.92ID:oauSmyzK0 ぶっちゃけBリーグの体育館ですら、この前埼玉で建てるって言って住民ブチギレとか有ったからな
それ以上の無用の長物と化すJ専用スタジアムとか空き地の方がマシやろ
それ以上の無用の長物と化すJ専用スタジアムとか空き地の方がマシやろ
220それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:07:45.85ID:OTw4Pqrxd221それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:08:02.29ID:IQoo1Mg3a でも日本人は自民党に政権取らさないといけないしJリーグに税金注がないといけないんだよ?
222それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:08:32.55ID:uVs7Chub0223それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:09:07.65ID:VABRuNd6r >>25>>27
文化的にアメリカのお膝元みたいなもんやから、アメリカ発祥のスポーツが人気にはなるよね
文化的にアメリカのお膝元みたいなもんやから、アメリカ発祥のスポーツが人気にはなるよね
224それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:09:12.32ID:jjI53DvHd >>220
その中でアマチュアが使えない球場はいくつや
その中でアマチュアが使えない球場はいくつや
226それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:01.97ID:G/7eQ3ZO0 陸上競技側も兼スタやと利用料高いから使えないって話もきくわ
それなら規格に則った陸上施設と小規模専スタ作ったほうがええとは思う
金誰が出すんや話はついて回るが
>>185
災害時拠点としての機能も期待して運動施設を、って考えたら
サッカースタジアムより体育館・アリーナのほうが圧倒的に説得力あるしな
それなら規格に則った陸上施設と小規模専スタ作ったほうがええとは思う
金誰が出すんや話はついて回るが
>>185
災害時拠点としての機能も期待して運動施設を、って考えたら
サッカースタジアムより体育館・アリーナのほうが圧倒的に説得力あるしな
227それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:05.80ID:Mc21HZ8J0 >>222
エスパルスの全盛期っていつ?
エスパルスの全盛期っていつ?
228それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:13.30ID:Ny35jls8d229それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:18.65ID:uEyU+6c90 小泉の人口は半分で優秀な人だけ残せばいいみたいだw
230それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:28.50ID:OTw4Pqrxd >>224
?
?
231それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:10:32.10ID:gcTlATfia >>167
それぞれ50億と10億
それぞれ50億と10億
234それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:11:01.61ID:z/nqpVrI0 サッカー協会やJリーグの組織は大きいけどJクラブはそこらへんにある中小企業と変わらん程度の売上しかあらへん
235それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:11:50.68ID:SVzushGtd 野々村も現実的な改革派かと思ってたけど結局変わらんかったな
236それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:11:53.29ID:yRpo4UaR0 沖縄ってバスケのイメージやな
知り合った沖縄出身の人もバスケ好きやった
知り合った沖縄出身の人もバスケ好きやった
237それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:12:00.16ID:dHbzXLVZ0 >>234
売上じゃなく利益が大切や😤
売上じゃなく利益が大切や😤
239それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:12:52.42ID:pLctFIgr0 もうこれから人口も減っていくしスポーツも人気落ちていくから
もう新しくスポーツ施設建てるな
建て替えならまだわからないでもないけど
もう新しくスポーツ施設建てるな
建て替えならまだわからないでもないけど
240それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:12:53.73ID:uEyU+6c90 経営的に見れば5000人のゴール裏中心のサポよりライトな1万人のファンでしょ
242それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:13:20.36ID:uVs7Chub0 ガンバ大阪がパナソニックにタカって作らせて吹田市に寄贈()という形て押し付けた【吹田市立】パナソニックスタジアムの市民へのサッカー利用の提供が「コレ」や
i.imgur.com/cCColTR.jpg
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243それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:13:36.05ID:IQoo1Mg3a >>234
本社は儲かってフランチャイズオーナーは儲からないコンビニ業界かな
本社は儲かってフランチャイズオーナーは儲からないコンビニ業界かな
244それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:13:39.19ID:pRM/ld0qr245それでも動く名無し
2023/08/17(木) 12:13:46.38ID:+UYOrbV+0 >>230
サッカーの専スタの何が問題か理解してなくて草
サッカーの専スタの何が問題か理解してなくて草
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