【朗報】Jリーグ野々村チェアマン「沖縄にもサッカー専用スタジアムは絶対必要です」

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 11:21:41.94

　1993年に創設されたJリーグが、今年で30周年を迎えた。クラブ数は当初の「10」から、現在はJ1～J3を合わせて「60」に増加。南は沖縄、北は北海道まで全国約40の都道府県にチームが存在し、一つのプロスポーツ文化として日本に定着したと言っていいだろう。

　一方で、アジア・チャンピオンズリーグ（ACL）の9月開幕への移行や選手のパフォーマンス向上などを理由に、シーズンの期間を現行の2月開幕の「春秋制」から、夏場を避けて8月ごろに開幕する「秋春制」へ移行するか否かの議論が再燃していることや、リーグのライセンス付与や集客力に直結する「スタジアム問題」が各地で散見されるなど課題もある。

　今後、競技レベル、ビジネスの両面でリーグをさらに発展させていくためには、どのような理念や取り組みが必要なのか。2022年に第6代チェアマンに就任した野々村芳和氏が8月11日、沖縄へ来県中に那覇市内でインタビューに応じた。
世界のサッカー界でどう共存するか

ー来県の目的は。

　「去年から全クラブを回っていて、クラブの関係者やサポーター、スポンサーと現地で会い、現状の課題を聞いていました。今年は特にメディア回りをしています。Jリーグは60のクラブがどう地域で輝くかということを最大のテーマとしているので、メディアの皆さんに改めてJリーグの現状や取り組みを説明し、それと合わせて地元チームの露出もお願いしています」

ーチェアマン自身が訪問する意義は。

　「シーズンの期間移行の議論も東京から発信しているつもりではあったのですが、ローカルに行ってメディアの方と話すと、正確な情報をしっかりと届けられていないということが感覚として伝わってきたんです。やっぱり直接地域に行って、メディアの人たちと話をすることが大事だなと思ったので、各県を回っています」

(略)

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:09:25.92

>>511
MLSはアメスポじゃないけど戦力外均衡型やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:10:35.68

>>507
対外試合があるなら大正義しかいらん他はおまけでええ
CLにでるプロサッカーも高校野球の県代表もそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:10:44.03

>>506
でも実際その制度は世界中の殆どのリーグで採用していて
人気が無いのはJぐらいだからなぁ
そもそもサッカー観戦という行為にそれほど（日本で）魅力がないのが原因じゃ無いか？
野球が先行者利益みたいになっている
複数の集団球技が商業的にそれぞれ大成功を収めてる国ってアメリカぐらいしか無いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:11:52.05

こんだけ税金にたかるプロスポーツはないやろ
コイツはJリーガー出身だけあって恥知らずやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:12:50.08

日本においてスポーツ観戦の競合って花見とかピクニックやと言うのがワイの持論や
やから合間に飲み食いとかながら見しやすいほど現地観戦には良い
野球相撲におまけに競馬

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:12:52.97

>>516
海外のチームは新設もあれば消滅もあるわけよ、そこを税金で助けるのは違うし
海外の３部とかはステップアップリーグで若い子移籍のリーグ

日本の場合正直Ｊ２上位まででそれ以降はプロレベルに達してないのをプロといってるだけだからな
この辺はもうチーム数が単純に多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:14:27.74

>>515
実際高校野球でも一番盛り上がるのは、良く知ってる高校が圧倒的強さを見せるときだし
Jも発足当時はベルディやマリノス、アントラーズなど数少ないチームで良く知ってるスター選手がバンバン出てたときだからな
川渕自体がそういうのを嫌って地域共生とかしみんみんなで楽しもうみたいな綺麗事（実態は税金泥棒）を語って共産主義を初めて今に至る

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:15:37.75

>>520
プロはともかく高校野球では一番盛り上がるんて弱者の旋風な気がする
他は同意やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:15:37.77

作品ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:15:58.44

>>518
競馬も一昔前と現地の客層変わっているらしいから
相撲位か全然かわらんの

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:16:15.02

昇降各制度が海外で許容されている(のか実態は知らんけど)はおらが街のチームって認識が下位リーグのチームでも根付いててどこのリーグだろうが応援するってそれこそ文化が根付いてるからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:16:31.63

焼き豚はほんとにアホばっかやな
サポは戦っとんねん
やきうみたいな選手観客総レジャーとは訳が違う
戦うにはピッチから近い場所にいる必要がある
47都道府県全てに4万以上収容の専スタが必要

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:16:31.95

>>510
そこじゃなくてサッカーの街としての仕組みを作り上げているかって話よ
クラブチームがあってサッカーが盛んな地域であって育成システムもしっかりしてるって貴重やろ
さいたま市出身のサッカー選手とかめっちゃおってビビるで
元からサッカーの街としての下地がある程度あったからこそ出来るんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:16:52.83

スタジアム規制緩和しろボケナス
人工芝可
客席減
屋根規制撤廃

これくらいやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:16:58.45

J2の時点で経営破綻してるのにJ3ってなんだよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:17:12.00

ドメサカ板のスタジアムスレで専スタ原理主義者暴れてるけど北九州はどうなりましたか？ってレスするとおもろいので

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:17:12.55

豊田スタジアム邪魔だからもってってええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:18:04.75

>>507
野球は大正義チームがあってもそこに他のチームがエースぶつけて対抗していける感じがあるけど、他のスポーツはどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:18:20.35

>>519
全く反論では無いのだが
レベル差が大きければ上位チームは結局固定されるわけで、上位チームの試合でも客が入らない理由にならないのでは？
上位チームでも昇降格があるから人気が出ないというなら、それは昇降格が機能していると言うことだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:18:25.15

犯罪屋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:19:18.85

>>525
サポが土地代含めて建設費用集める戦いをしたらどうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:19:36.88

>>525
もう煽りレスいらんやろ、ここ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:19:46.43

ドイツを目指しとったんやっけ　目指すべきはドイツやなくイギリスやったな
フリューゲルスが潰れたのがよほどショックやったのかとにかく生きながらえる事が目的となっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:19:49.75

税金チューチューはこの親友コンビのせいやからな

森喜朗(85)：早稲田大学第二商学部商学科卒
川淵三郎(85)：早稲田大学第二商学部商学科卒

東京オリンピック競技大会組織委員会
会長：森　
評議員：川淵(猪瀬の選挙対策本部長)

日本トップリーグ連携機構
(Jリーグ、なでしこ、Bリーグ、ラグビー等が所属)
初代会長：森　
2代目会長：川淵

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:20:00.49

この自演は左翼やん
サカ豚ガイジやったが左翼やっとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:20:00.65

ブンデスリーガ　過去10年優勝チーム
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン
バイエルンミュンヘン

すまん、面白いか？このリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:20:37.58

「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:20:40.93

>>523
競輪とかどうなんやろ？
未だにギャンブルレーサーに出てくる様な金に汚く小汚いオッサンが野次飛ばしてたりするんだろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:20:50.99

Jで今から大正義チーム作ろうとしたらどうしたらええんかな
鹿島を東京に持ってくるくらいせなあかんのかね
どうせいい選手は海外行っちゃうからきついか

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:21:42.69

FIFA+
https://www.fifa.com/fifaplus/ja

世界的女子スポーツ一番高視聴率

サッカーは世界規模

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:21:49.28

30年何してなん

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:21:56.00

>>516
＞先行者利益
まさにヨーロッパやアフリカ、南米におけるサッカーの立ち位置がこれなんよ
よくサッカーが人気だから世界中に広まったと勘違いしとるやつがおるけど
19世紀末にヨーロッパが帝国主義支配と共に植民地へ広めただけの話であって、サッカー自体に特別な魅力があるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:22:06.55

>>500
鹿島なんてJリーグがなかったらいまても誰も知らんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:22:18.29

>>82
＞そこから世界と戦えるようなトップクラブが出てくると、次は外貨をどう獲得するかというところにもつながっていく。

ステップアップの踏み台にしかなってないのにどういうことなん？
もしかしてJリーグが欧州リーグクラスになれると思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:22:28.47

>>532
降格しても個人移籍自由やからスター選手作れんやろ　
ちょっと活躍したらすぐベルギーとかスコットランドいくんやし
野球は降格なくてスーパースターでも6年くらいはいるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:22:37.79

建てればええやん
自治体にタカらないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:22:55.45

>>543
世界中の人達やFIFAにお願いしてスタジアム作って貰おうや
なにも日本の自治体に負担させる事ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:23:16.77

>>542
それやって大失敗したのがヴェルディやん
もう失敗例あるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:23:26.59

人材の流動性が高すぎると日本では人気出んよな
フランチャイズプレーヤーみんな大好きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:23:40.00

>>156
巨人いらんわ
珍カスとロッテやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:23:43.91

自分らで建てればええだけやわな
長崎はジャパネット様がおるから自前で建てるんやしそういうの増えるとええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:23:44.92

お年寄りやテレビの自社コンテンツ野球ごり押し宣伝報道に洗脳された野球信者はお年寄りや陰キャの情報弱者

必ずサッカー情報教えると

発狂する動物

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:24:07.61

>>541
競輪はその辺の小汚いおっさんが死んで客入れないミッドナイトにシフトしとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:24:12.79

>>528
アンチ乙J1のクラブでもデタラメな経営なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:24:25.02

サッカーは移籍関係が緩くてシステム的に大正義が発生する感じだしそれが国外も含まれるからJリーグとか下位は衰退していく未来しか無いやろ
4大言うても最後には1つ残して全部消えるだろうし石油で更に加速するやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:24:47.58

>>542
制度変えないと無理やろな、Jリーグは金を稼げない構造になってる
行政から税金もらう以上ぼろ儲けしない体質に自らなりに行ってる印象

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:25:06.40

>>546
艦これの鹿島がいるから...

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:25:08.52

専用スタジアム作るのに文句いってるわけじゃないんだけど
それなら高級スタンドや屋根とかいらしな
何故かそれがないとライセンス認めませんっていっとるからね

月収２０万の奴に家賃３０万の家借りろみたいなもんだからな
もちろん借りれるわけないので税金投入されるわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:25:12.78

>>542
野球に比べたら大正義チームを作りやすい環境に見えるけどそれでも出来ないってことは単にどのチームにも金がないだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:25:31.18

>>507
スペインとかドイツは大正義で盛り上がってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:25:38.47

>>554
スポンサーやなくて企業に経営させればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:26:29.22

>>482
大宮よりパルちゃんの方が被害に遭ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:26:35.65

>>550
こいつらのビジネススタンスが現地の税金に集るシステムやしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:26:56.67

>>531
少なくとも大正義が無いとニューカマーのハードルが高くなるのは事実としてあると思う
日本人の欧州サッカーだってまずはMユナイテッドやバルサRマドリードあたりから入るヤツが圧倒的に多いだろう
選手レベルだとメッシやクリロナ
そもそもリーガやプレミア自体がリーグレベルで大正義で、当然日本人の視聴率も高い
日本人選手ガーみたいな要素を除けば、まずプリメイラやユニオン・サンジロワーズから興味を持ちましたなんてヤツはいないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:27:05.80

サッカーの試合はクラブ、サポーター、選手が一緒に作った週末の良い“作品”をファンの人が見に来る。

そもそもサポーターとファン分けてるのおかしいと思うけど選手よりサポーターの方が先にくるの草生える
選手なんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:28:31.61

チケット料金に芝の育成や施設維持費を含めたら駄目なん?

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:28:39.77

>>563
ヨーロッパ人とはウマが合わんな
ずっと3チームで優勝争いしてるリーガエスパニョーラも10年優勝チームが変わらんブンデスリーガも詰まらんわ
最下位が突然変異で優勝したりする方が面白い
昇格降格制度はその可能性を潰すクソ制度やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:28:59.23

>>539
バルサ、レアル、アトレティコだけで30年回してるスペインもなかなかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:29:16.73

>>482
なんG民をリアルにやるとこうなるんやな草

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:29:44.11

>>566
そのせいで札幌ドーム借りてた頃の日ハムレベルのサービスしか出来ないのが致命的やと思うわ
税金に集るのクラブ的にも良くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:29:51.03

レスター優勝した時って盛り上がったんか？
イギリス全土熱狂？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:30:19.74

>>570
スコティッシュも10年中9回がセルティックだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:30:29.84

プロレスオタですら試合を作品というたことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:30:50.05

またサカ豚が公金使おうと虎視眈々なんか
ほんま懲りん連中やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:31:00.75

需要あまりないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:31:02.26

日本でサッカーみたいな単純でプレースタイルも選手も女々しい奴が多いきょうぎは流行らんと思う
知的水準が低い国及び社会階級が熱狂的になるスポーツやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:31:33.30

>>570
ヨーロッパ人は箱推しと言う概念はないんや
贔屓か贔屓じゃないかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:33:04.05

>>580
そうなんやろな
ヨーロッパの猿真似してるJリーグがバカって結論やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:33:05.20

オイルマネーが入り込んだ時点で最早ヨーロッパサッカー、特にプレミアは金持ちの投資用のおもちゃにしかなってない
サウジアラビア本国が本気を出したのもあってヨーロッパからスターが抜かれ始めたからぼちぼちサッカーバブルも弾けるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:33:24.25

>>279
税リーグもキャンプしてるけど非公開練習ばっかで客全然来ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:33:54.74

プロ野球シーズン143試合
J1リーグシーズン34試合

プロ野球
クソ弱い球団でも勝率3割はある
J1
クソ弱いクラブは勝率2割ぐらい

つまり
プロ野球だと42.9試合勝ちを観れる、そのうち半分21試合くらいはホームで観れる
J1やと6.8試合勝ちを観れる、そのうち半分3.4試合くらいはホームで観れる

この差もライト層の少なさの一つだろうな
勝ちを観たいなら上記の条件なら5試合以上観戦しないと勝ちを味わえないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:34:17.01

>>583
そもそもサッカーの練習つまらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:34:24.57

サッカーは個人応援もしにくそうやな
得点に殆ど絡まない選手とかファンおるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:34:31.16

>>571
プリメイラぱっと調べたらここ20年でベンフィカ、ポルト、スポルティング以外のチームが3位以内に入ったのは4回しか無かった
優勝はゼロ
ブラガまで入れると4チーム以外で3位以内に入ったケースは1回だけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:34:48.10

読売ヴェルディの頃はJリーグは人気があったけどナベツネがブチ切れ撤退してからJリーグの人気が下がったんだから分かりやすいっちゃ分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:35:25.14

バスケに負けてんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:35:48.24

>>584
野球ですら6連敗したらクソムカつくのにサッカーで6連敗したら気狂うか見ないかどっちかやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:36:16.01

プロ野球は少なくとも維持費はぜったい稼ぐから
カープみたいに早ければ１０年立たずに建設費まで償却する
日ハムや、今後の巨人みたいに民間企業が立てて維持するケースもたくさんある
Jリーグは月２試合✕天然芝保養必須だから、維持費すら稼げない(市民にも殆ど開放しない)
つまり維持費はもちろん、スタジアム建設費の償却は物理的に不可能
インフラコストをほぼ丸々税金で負担して、間接的に税金でJリーガーの年俸負担してるようなもん。
ここを理解できていないサッカーファンの多さよ。
または理解しているが、「理解してないフリをしている」。

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:36:36.71

>>571
そっちの方が絶望感ヤバいかもな
ドイツはミュンヘン1チームがコケればあるかもしれんけどスペインは3チームがコケないと他のチームはノーチャンスだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:36:54.74

サッカーは番狂わせあんまり起こらないからしょうがないわな
40近く試合して無敗でリーグ優勝したりすることあったりするしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:37:14.93

>>586
ファン歴長くなると、俺は他のミーハーとかと違う通、みたいな感じでいぶし銀や目立たない裏方を応援し始めるのは
どのスポーツでもありそうだが
サッカーならボランチとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:37:26.47

>>590
サッカーで6連敗したら1ヶ月半だもんな
野球は1週間やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:37:39.13

>>588
ラモスの抗議が忘れられんわ
俺は読売新聞の広告だと思った事はないけど読売クラブに誇りを持ってた、勝手に読売を使ってはいけない名前みたいに言うなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:38:09.76

サッカー専用スタジアムは東京にもないのに沖縄に必要け？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:38:21.02

>>581
CLで同リーグのクラブにたいしては頑張れ～くらいには思うかもしれんけど
日本人がやるようなプレミア最高リーガ最強みたいなリーグ単位での煽りあいなんて意味不明やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:38:28.15

野球→目を離してても試合があんまり動かない
相撲→長くて1分で終わる
サッカー→45分ずっと見てなきゃいけないし得点機会も少ない

基本的にサッカー観戦は日本人向きやないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:38:49.64

天皇杯でJFLのチームが勝ち上がってきたら盛り上がったやろ？
日本の客が求めてるのはああいうのなんだよ
降格制度が日本に合っていない証明

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:39:31.91

>>595
そう思うと2週間勝ちなかったSBとハムヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:39:42.27

>>599
野球なんか試合時間こそ長いけど基本作業用BGM感覚で垂れ流しといて重要な場面だけ集中すればいいからな
どうでもいい時は他のことできるし見やすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:39:49.90

サッカー文化もあるけど国土から移動距離をイギリスと比較しろってんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:40:14.41

なんでJていつも順序が逆なんや

豪華な専用スタジアムが必要だ！
必要だ！じゃなくて儲かって客呼べるなら勝手に建つだろそんなもん
呼べねーくせになんで箱だけ欲しがるんだよ
年収200万の奴が都内に一戸建て欲しがるようなもんだろ
稼げる仕事に就いてから家建ってかぁやろ順序は

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:41:01.39

>>599
90分0-0とかやと何見せられてるんって気持ちなるわ
野球の違反球3時間半ルール時代も近かった
引き分けはホンマ減らした方がええわ
ゴールデンゴールできんならシルバーゴール復活させるべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:41:37.39

>>588
その頃に経済的成功より市民と一体化した（別の言い方をすれば役所と癒着した）Jリーグを目指したんだからしょうがない
経済的成功って＝観客動員だからな
他の業界だと、民間企業が有能かつ正義で、役所は無能で効率が悪いと批判される事が多いがサッカーだけは逆なんだよな
企業＝悪みたいになっている
共産主義思想が蔓延してると考えると納得がいく

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:41:40.59

>>601
おハムから言わせて貰うとあそこまで負けたらいっそどこまで負けるのかって思えたけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:42:18.57

>>602
時間が長いと言われつつも観戦スタイルが一番現代に向いとるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:42:23.84

イギリスっていうかイングランドだけど
イングランドだと青森から東京以下くらいに収まる範囲や

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:42:25.87

>>603
スペインからドイツまで移動するからな日本やと
カンファレンス制導入すべきなんやけどな広いから

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:42:36.74

>>600
入れ替え戦も盛り上がるゾ

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:43:00.38

サッカーが天然芝じゃないとあかん理由てなんなんや
人工芝ってそこまでサッカー不可なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/17(木) 13:43:14.62

いらねえだろ
河川敷とかに白線引いてパイプ椅子でも置いとけ