【勝ち】巨人ファン集合【秋広中田菅野】

[1 それでも動く名無し (初段) (ﾜｯﾁｮｲW 227d-NIsS) 2023/08/17(木) 21:24:16.12 ID:K8bMELTY0]

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[93 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6364-REpM) 2023/08/17(木) 21:31:52.65 ID:56P0/Y450]

菅野がホンマに岐路に立たされるのはピッチクロックが導入された時やろうな
まあそこまでプレー出来ただけプロ生活は長くて凄いと思うけど

[94 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zFo7) 2023/08/17(木) 21:31:59.39 ID:xv9+SZ010]

浅野くん3割乗って草
打数少ないけどようやっとる

[95 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-aKDb) 2023/08/17(木) 21:32:04.73 ID:2b04xei10]

>>77
山瀬総理待望論が浮上

[96 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9af7-hcO7) 2023/08/17(木) 21:32:06.50 ID:xdh4NGCx0]

>>83
打点乞食のセンスはありそうなんよな
全盛期師匠並みに本塁打もいけりゃええんやが

[97 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0e80-Y0TY) 2023/08/17(木) 21:32:17.03 ID:GNLLdWn50]

菅野も色々な変化球に手を出したけど結局はスライダーに頼るしかな

[98 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5afa-8qsL) 2023/08/17(木) 21:32:32.24 ID:cKReOodg0]

>>94
クリーンヒットって1本くらいしかなかったような…

[99 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-9hN7) 2023/08/17(木) 21:32:32.53 ID:7OJke3ZSd]

>>84
確かに第3次政権のAHRAの育成はようやっとるわな
全権さえどうにかならんのかね

[100 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8acf-POZO) 2023/08/17(木) 21:32:33.54 ID:hK8JySa20]

珍しくタイムリーだけで勝ったのがまた

[101 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:32:39.97 ID:h+xvCzk80]

K鈴木見てるのは鬱陶しいけど
これ我慢できないと一生ペラペラリリーフのままだよ
鈴木が育てるべき選手かどうかとかは置いといて良い奴だけ使ってたら一生このままや

[102 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-31kr) 2023/08/17(木) 21:32:41.74 ID:C1iGs2uu0]

>>66
左打者のインコースに真っスラ気味のストレート
アウトハイに伸びるストレート

全然違うわ、でも6年も前やからな

[103 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4e66-Z7S6) 2023/08/17(木) 21:32:45.01 ID:uL4vzYds0]

丸お前このまま終わるんかまだイケるやろ

[104 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d73f-iIVy) 2023/08/17(木) 21:32:54.34 ID:LhJadWKX0]

秋広調子上げてきたな
底は脱したか

[105 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW df80-DXVa) 2023/08/17(木) 21:33:00.77 ID:SU2wCbLP0]

原なら菅野クローザーとかやりかねないけどどうなんや

[106 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wd4A) 2023/08/17(木) 21:33:05.46 ID:9zx2RZhI0]

秋広のは掬って引っ張ってるから別に打ち損じじゃない
打ち損じなら内野フライ

[107 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8acf-OJ3Q) 2023/08/17(木) 21:33:07.21 ID:q9x1lFcQ0]

丸は怪我で打てなかったわけではないのに浅野下げて丸をライトにする意味が分からん

[108 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 67f7-klau) 2023/08/17(木) 21:33:16.26 ID:JtQ5IP9Z0]

浅野を守備に就けなかったり門脇干してたり
秋広しか見所ないのつまんないよ原

[109 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1a96-USI+) 2023/08/17(木) 21:33:27.50 ID:bVKqAmau0]

浅野は明日から戸田軍ボコって欲しかったんだけど打ってしまったわ
これだとまだ一軍おるんかね

[110 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:33:30.51 ID:h+xvCzk80]

>>84
ほんまこれ
AHRA変えたら強くなると思ってるのがアホ
もちろんツッコミどころはあるけど過渡期のチームをよう率いてるわ

[111 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-kzKx) 2023/08/17(木) 21:33:36.44 ID:8RuPy9dM0]

>>104
底浅すぎるやろ
こんな有能な若手おらん

[112 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-31kr) 2023/08/17(木) 21:33:37.80 ID:C1iGs2uu0]

菅野はまだ153出せる馬力はあるってのが収穫やな

[113 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3672-yRHc) 2023/08/17(木) 21:33:46.81 ID:+aa91jiQ0]

>>26
球団史上８人目

[114 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9af7-hcO7) 2023/08/17(木) 21:33:56.40 ID:xdh4NGCx0]

>>101
そもそもマシンガンのせいで中継ぎ層が分厚くないとシーズン持たせられない
こんなのでも使わざるをえん

[115 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4ead-vTw/) 2023/08/17(木) 21:33:57.05 ID:YKIe3fWY0]

おっちゃんがテキサスとはいえ打ててよかった
明日から萩尾と入れ替えでも宿題持ってけたやろ

[116 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6364-REpM) 2023/08/17(木) 21:33:57.24 ID:56P0/Y450]

リリーフに関しては酷使してええやつと悪いやつを見極めつつある感じがする

[117 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zFo7) 2023/08/17(木) 21:33:58.73 ID:xv9+SZ010]

浅野くん明日はスタメン使ってほしいな
長野で目先の勝ち拾ってもしゃーないやろ

[118 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 339a-UVTs) 2023/08/17(木) 21:34:03.21 ID:E6LDhkxN0]

>>66
背番号19だった時の投球の方が好きだったわ

[119 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4e3d-Yd1s) 2023/08/17(木) 21:34:04.10 ID:V0bupAId0]

なんでこんなにピッチャーつかってんだよ
こええよ

[120 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2706-eQmn) 2023/08/17(木) 21:34:08.11 ID:GqDr+3mL0]

ただ心の準備はしとけよ
明日からズムスタ3連戦だからまたどうせ借金生活だ

[121 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 973d-Dsgw) 2023/08/17(木) 21:34:10.76 ID:urJjy0V+0]

最近門脇干されとるのなに？
昨日もライデルからクリーンヒット打ってたし、明らかに打撃のレベル上がってるわ

[122 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 33fc-++Y/) 2023/08/17(木) 21:34:26.02 ID:Qig9w3GS0]

10.8定期

[123 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0e80-Ct9j) 2023/08/17(木) 21:34:26.88 ID:7YRu6yIl0]

>>58
ファンから勝っても負けても文句言われる
お抱えのスポーツ紙がうるさい
OBがイチャモンつけてくる
優勝どころか日本一じゃないと文句言われる
でも若手は育てろと言われる
他球団からは嘲笑される


新しい監督連れてくるのええけどこれに耐えうるメンタル持ってる奴おるんか？

[124 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-aKDb) 2023/08/17(木) 21:34:27.79 ID:2b04xei10]

今年はこんなシーズンやしK鈴木博は我慢しなきゃ行けんわな

[125 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-9hN7) 2023/08/17(木) 21:34:28.20 ID:7OJke3ZSd]

10.8

[126 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ dbb0-XpNo) 2023/08/17(木) 21:34:30.89 ID:shSlmMUg0]

>>119
怖いからマシンガンや

[127 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9af7-hcO7) 2023/08/17(木) 21:34:34.15 ID:xdh4NGCx0]

これかあ

[128 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9742-eMXz) 2023/08/17(木) 21:34:37.49 ID:1dfNojYQ0]

中日戦つまんねーからバスケ見てたわ

[129 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ewzx) 2023/08/17(木) 21:34:42.45 ID:CbrDlhmma]

巨人って結局他がそこそこ打ってても吉川が出塁して岡本が長打打たな辛いゲームになるんよな

[130 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-snaH) 2023/08/17(木) 21:34:42.79 ID:Aa7XWFMG0]

懐かしすぎて草

[131 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zFo7) 2023/08/17(木) 21:34:50.26 ID:xv9+SZ010]

親の顔より見た名場面

[132 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0e80-A7h5) 2023/08/17(木) 21:34:52.53 ID:oDUx60Z90]

流れ変わったな

[133 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-Hwm/) 2023/08/17(木) 21:34:58.34 ID:2/ZQY+xp0]

落合って地味にすげーな

[134 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4e3d-pziW) 2023/08/17(木) 21:34:59.06 ID:yZcoAcpV0]

またDeNAと勝敗連動して差が縮まらないやつか

[135 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-9hN7) 2023/08/17(木) 21:34:59.16 ID:7OJke3ZSd]

>>123
笠原

[136 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW df80-5VVd) 2023/08/17(木) 21:35:04.03 ID:p4a7VDMB0]

オッチ

[137 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-po/e) 2023/08/17(木) 21:35:06.02 ID:x2GAMxPz0]

グラッデンさあ

[138 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dbcf-USI+) 2023/08/17(木) 21:35:13.92 ID:GXk8eXlt0]

長野四球めっちゃ選ぶようになってるけどどうしたんや
頭でも打ったのか？

[139 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 339a-UVTs) 2023/08/17(木) 21:35:15.80 ID:E6LDhkxN0]

>>121
競争相手の中田がようやく打ち出したからな 門脇育成してほしいんだけど

[140 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:35:20.18 ID:h+xvCzk80]

>>114
本当に「マシンガンのせい」か？
その思考の事をまさに言っとるんやが
AHRAに擦り付けずにチームが過渡期である現実を見ろや

[141 それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-8+d5) 2023/08/17(木) 21:35:22.85 ID:nHTd5ONQM]

バルドナードどうや
お祈りピッチ感あったか？

[142 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4be0-O84P) 2023/08/17(木) 21:35:30.10 ID:S/kQhJmL0]

なんでユニコーンなんや

[143 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8acf-POZO) 2023/08/17(木) 21:35:35.47 ID:hK8JySa20]

>>99
オーナーが馬鹿だから由伸の後の監督になって貰いたい一心でなりふり構わずの結果だったからな。

[144 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-po/e) 2023/08/17(木) 21:35:41.22 ID:x2GAMxPz0]

松井番とｗｗｗｗｗｗｗｗ

[145 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-snaH) 2023/08/17(木) 21:35:47.68 ID:Aa7XWFMG0]

槇原斎藤桑田のリレーって他のリリーフ陣はキレなかったのかな

[146 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Ewzx) 2023/08/17(木) 21:35:50.13 ID:uasZ+UVtp]

菅野完全復活やん

[147 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nswu) 2023/08/17(木) 21:35:50.65 ID:LQjjFR2sp]

原は怒りのマシンガン以外はそんなに不満ないわ
阿部が監督やる方がやばそうやし

[148 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zFo7) 2023/08/17(木) 21:35:53.51 ID:xv9+SZ010]

サンキューオッチ

[149 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d7c0-IvcX) 2023/08/17(木) 21:35:55.94 ID:C3lYqYXP0]

ま、松井にバントwww

[150 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1a3d-MUOD) 2023/08/17(木) 21:35:56.67 ID:RQtgNEtK0]

この曲何かとネタにされてるけど実際めちゃくちゃかっこいいよな

[151 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1a57-AeGm) 2023/08/17(木) 21:35:59.20 ID:s75jNa+M0]

>>124
正直前評判からしてあんま期待してなかったから勝ちゲームで2アウト取れるだけで期待値以上やわ

[152 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cb64-Ewzx) 2023/08/17(木) 21:35:59.23 ID:kV19paRN0]

AHRAは今年はよく若手我慢してると思うよ
来年までやって、中継ぎ整備と坂本のコンバートをやってくれれば任務完了やろ

[153 それでも動く名無し 2023/08/17(木) 21:36:00.37]

サンキューオッチ

[154 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-Hwm/) 2023/08/17(木) 21:36:01.08 ID:2/ZQY+xp0]

あっ

[155 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4e7e-9m5q) 2023/08/17(木) 21:36:04.13 ID:dWkLw3RZ0]

>>123
取り敢えず繋ぎで中畑でいい
モチベーターだし、何より巨人愛がある

[156 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 67f7-klau) 2023/08/17(木) 21:36:07.28 ID:JtQ5IP9Z0]

>>140
カトキチなのに育成放棄してんのが原やんけ

[157 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d73f-iIVy) 2023/08/17(木) 21:36:07.51 ID:LhJadWKX0]

>>123
そんなん言うても誰かがやらなアカン
原(70)とか見たいか？

[158 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:36:11.66 ID:h+xvCzk80]

中田が打ち出したら流石に門脇出番ないやろ何を言うとるんや
控えにおけるならそれに越したことないだろ

[159 それでも動く名無し 2023/08/17(木) 21:36:12.92]

グッバイオッチ

[160 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 67f7-klau) 2023/08/17(木) 21:36:22.15 ID:JtQ5IP9Z0]

過渡期やった

[161 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-31kr) 2023/08/17(木) 21:36:24.38 ID:C1iGs2uu0]

>>141
高梨より球速くてコントロール良い

[162 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-eQmn) 2023/08/17(木) 21:36:24.98 ID:VV5Sto250]

カルビ

[163 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 973d-Dsgw) 2023/08/17(木) 21:36:25.20 ID:urJjy0V+0]

>>139
守備走塁考えたら3割以上打たな釣り合わないやろ
しかも年齢考えたら圧倒的門脇なのに

[164 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-pwDb) 2023/08/17(木) 21:36:27.27 ID:TrlIystca]

グッバイオッチ

[165 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0e80-Ct9j) 2023/08/17(木) 21:36:33.99 ID:7YRu6yIl0]

>>135
グチャグチャ反論するタイプやんけ

[166 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-po/e) 2023/08/17(木) 21:36:35.23 ID:x2GAMxPz0]

うーんこの球場

[167 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b6f7-snaH) 2023/08/17(木) 21:36:37.74 ID:Aa7XWFMG0]

コトーやん

[168 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4be0-O84P) 2023/08/17(木) 21:36:47.70 ID:S/kQhJmL0]

松井ほっそ

[169 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-po/e) 2023/08/17(木) 21:36:53.68 ID:x2GAMxPz0]

親の声より聞いたwhatever

[170 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sd5a-SJ2P) 2023/08/17(木) 21:36:54.58 ID:FPcU602Jd]

浅野くんヒット打ったのか！
あとは1本くらいホームラン見たいわね
神宮で打てないもんかな

[171 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-eQmn) 2023/08/17(木) 21:36:54.91 ID:VV5Sto250]

いったいったあああ

[172 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-9hN7) 2023/08/17(木) 21:36:55.84 ID:7OJke3ZSd]

UCからのオアシスはもうめちゃくちゃで草

[173 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-Hwm/) 2023/08/17(木) 21:36:55.84 ID:2/ZQY+xp0]

松井も地味にすげーな

[174 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:37:11.68 ID:h+xvCzk80]

>>156
今季のAHRA見て育成放棄とか言うような脳みその人間は中日とかハム見てればええと思う

[175 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9af7-hcO7) 2023/08/17(木) 21:37:15.49 ID:xdh4NGCx0]

松井体全然違うなこうみると
顔は変わらんのに

[176 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 073d-vKG+) 2023/08/17(木) 21:37:16.76 ID:QtUu3amx0]

なんやこの球場
ひどいホームランやな

[177 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3+/B) 2023/08/17(木) 21:37:19.57 ID:iEkAwUczd]

この村田って滋？弔辞？

[178 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5bad-wd4A) 2023/08/17(木) 21:37:21.42 ID:9zx2RZhI0]

代表監督ならともかくプロ野球の監督なんて半分遊びと同じだぞ
プロ野球監督をやりたい人なんてごまんといる
叩かれるのなんて野球選手時代から気にもしてない
楽しいからやりたい人ばかりプロ野球監督は

[179 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4be0-O84P) 2023/08/17(木) 21:37:22.61 ID:S/kQhJmL0]

素晴らしい気迫

[180 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1a96-RPJz) 2023/08/17(木) 21:37:22.67 ID:HdcaLnz+0]

>>99
監督も選手も世代交代させないといけないし原のやること多いんよな
それを補いながらAHRAの欠点上手く補えるようなの居れば良いけど
阿部元木デーブらがそれ出来なさそうやからなぁ

[181 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-eQmn) 2023/08/17(木) 21:37:24.71 ID:VV5Sto250]

立浪さん伝説の場面

[182 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-BEls) 2023/08/17(木) 21:37:30.66 ID:121v8EEPd]

>>145
当時のリリーフなんて先発やれない落ちこぼれがやるポジションやで

[183 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW df80-5VVd) 2023/08/17(木) 21:37:35.92 ID:p4a7VDMB0]

タッツ😭

[184 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9af7-hcO7) 2023/08/17(木) 21:37:38.15 ID:xdh4NGCx0]

これは戦う顔

[185 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QbTq) 2023/08/17(木) 21:37:46.51 ID:qLyC4Au2a]

素晴らしい脱臼

[186 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3672-yRHc) 2023/08/17(木) 21:37:47.20 ID:+aa91jiQ0]

報知さあ
https://pbs.twimg.com/media/F3tP_uibYAErorc.jpg:orig
https://twitter.com/hochi_giants/status/1692084094820045010
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[187 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1af7-lLV0) 2023/08/17(木) 21:37:50.00 ID:JEBof+KH0]

昨日の負けは痛いけど原に恥をかかせたのはよかった
あいつただの負けは何も感じないだろうからな

[188 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6364-aiyL) 2023/08/17(木) 21:37:56.32 ID:myvLIdGy0]

浅野ってユニフォームよりも作業服が似合うよな

[189 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6364-REpM) 2023/08/17(木) 21:38:00.98 ID:56P0/Y450]

>>156
いうて長野中田ぐらいしか若手の起用に不満があるとこないで
投手に関しては経験はさせた上でダメージでかそうなら落としたりやることはやっとるし

[190 ニュース速報＋、壊滅してる (ﾜｯﾁｮｲ 3a8d-G7r6) 2023/08/17(木) 21:38:05.49 ID:jjiEeX7/0]

248 名前：香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tJEF [114.148.239.130])[sage] 投稿日：2023/08/17(木) 16:37:36.06 ID:3ZNP5aG+0 [13/14]
24時間やられたらこの板壊滅だな

252 名前：ばーど ◆/XNCuogwOHlx (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-rZpl [126.208.247.120])[] 投稿日：2023/08/17(木) 16:41:51.84 ID:YgpMxr9Hr [2/4]
>>248
そうなったらそうなった時ですねw
どうしようもないし


アルファ＋民たちも諦めてる

[191 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-zFo7) 2023/08/17(木) 21:38:16.64 ID:xv9+SZ010]

なんで0-2？と思ったら今日のスコアかw

[192 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-Hwm/) 2023/08/17(木) 21:38:18.17 ID:2/ZQY+xp0]

こんな試合リアタイで見てーよな

[193 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ce21-SOVf) 2023/08/17(木) 21:38:20.55 ID:h+xvCzk80]

>>147
阿部に限らず原より良い後継候補ってそう居らんよな
具体的な後継者案を出して欲しいわ

阿部が原より良いとは口が裂けても言えない