【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:12.45

>>281
反権威主義と反知性主義はおなじもんなんかな
カトリック的権威への反発が「閉ざされた特殊な知識体系に反発するもの」とは思えるんやけどそれと反知性が同じものなんかなあと疑問に思うた

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:23.09

学が無いとこういう物言いになるのか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:24.95

やっぱ体鍛えるのが大切よ
ソクラテスは古代ギリシャの重歩兵やったし孔大先生もぶゆうに優れる子路をしのぐ9尺5寸の大男やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:29.13

むしろエリート層が軽視する大衆のいわゆる「知性」(地頭だの無知の地だのなんやかんや)を積極的に肯定するといった立場を採り、それは単純に近代合理主義批判の肯定や、科学的思考を軽視するという意味でもない[15][9]。

歴史的に神意や真理を理解するのに高度な知識は必要ではない、政治において学術理論や理想論が先行して現実を無視した政策を行わない、このようなエリート主義に対する批判という観点も含むのである[16]。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:36.93

>>338
言ってることはわかるんだけど
社会問題としての引きこもりって中高生にはピンとこないというか
そもそもワイの国語教師はその辺の時代背景とか全然説明してくれへんかったし子供にわかるわけない気がする
おっさんになった今読んだらまた違う感想にはなるかもしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:42.97

一般人は教養とか気にせず素直にエンタメを楽しんでいるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:52.06

>>338
むしろ引きこもったのは虫になったせいでそれまではザムザが一番働いて家計支えてたやん
それが虫化した事で今度は他の家族達が頑張って働いたり家庭の問題解決に行動的になって最後はお払い箱にされるっていうのが皮肉めいててショックって内容やろ
ただの引きこもりと前提が違う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:54.33

現代マンガアニメゲームはどんな弱者でも楽しめる文化やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:58:56.36

>>345
今は知らん人を笑う奴だけじゃなくて知ってる人を笑う奴がいたりするからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:12.15

ほーん反知性主義って正しくはこういう意味だったんやな
このスレのおかげで一つ賢くなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:24.28

>>350
自分で意味もわからずレスしたと思ってんのか？ヤバい奴やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:36.36

教養って言いかえたら身内ノリやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:44.55

>>308
>>318
英語の文献読めば解るけどむしろホフスタッターの解釈のほうが捏造に近いで
「反知性主義とは反エリート主義の意味で～」みたいな事言ってるほうが馬鹿や

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:50.85

>>362
だってどういう意味か答えられてないやん

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 11:59:54.75

>>352
聖書自体が反知性主義的やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:55.08

>>354
侍も武術の鍛練しとるな
エリートは文武両道なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:59:59.28

ウィキペディアの丸コピで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:01.56

>>351
オタクは女が好きだぞ
女というか自分に都合の良いアイドル性を持ってて性的に見れる女体が好きだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:03.19

https://twitter.com/ketunooana9259
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:06.19

>>308
最初に読むなら何がいい？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:16.28

>>349
そうやって安易な蔑称で相手を貶して自分の主張を守りたいんやろ？受け入れたり行動するのは大変だよな？わかるよ？
でも教養って言葉は自分自身の行動の積み重ねと同義やねんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:20.74

>>358
めっちゃ頑張ってたのに虫になった途端皆ちゃんと働き始めて厄介者扱いされるって逆転現象は
引きこもりというよりは事故や病気で不自由になったケースのが近いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:00:40.41

このスレに答えあったわ

【反知性】最近のオタクが、『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由。マジで何
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690172432/

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:06.78

>>372
ﾆﾁｬｱ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:20.91

このように、反知性主義が必ずしも否定的な言葉ではないように、知的権威や知識人、エリートという言葉も反知性主義の文脈上では、必ずしも肯定的な意味ではない。
ホフスタッターは、知識人の立場として反知性主義者に攻撃される側として論説するが、序章において知識人を迫害される憐憫な対象として擁護する気はないと明言しており[17]、

その終章も反知性主義ではなく知識人の在り方を考察するものである[11]。

ただし反知性主義という言葉を定義付けたとされるホフスタッターでさえ、それが曖昧な語義の用語であることを認めており[18]、単純に論敵を非難するバズワードとして使用される場合も多い。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:24.44

でもたまに山月記を教養とか言ってバズってるツイート見るよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:30.10

>>365
答えてないんだが。頑なに答えないから自分で自分のレスの意味を理解してないっていう結論に至ってる時点でヤバい奴やん。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:46.59

なんGとかのアニメ実況スレって
エッッッッッ
は？
ファッ！？
草
の四つが大半やぞ
知性と教養の塊やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:57.52

>>373
現代社会に当てはめるなら燃え尽き症候群やうつ病患者とかの方が近いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:01:59.65

>>372
何やねんお前結局人の話聞かんと眼鏡してたらチーズ！コンタクトしろ！しか言えてへんやん
コンタクトしてもチーズはチーズやということもわからんアホ丸だしで草なんだ😂

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:00.88

>>364
ということにしたいのですね
ホンマ読んでたらそういうふうには受け取れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:13.71

>>378
でどういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:19.79

>>377
まあ良い悪い決めるわけじゃないが国語の教科書の範囲内やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:45.28

>>379
さすがインターネット文化の最先端やな😁

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:48.45

>>229
カフカはタルムードとか絡むからそこら辺分かってないとようわからんで
カミュの異邦人もアルジェリアとフランスのもっと言えば欧州至上主義理解しないと意味不明やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:48.81

なろうを見てるとこれから先は永遠にアマチュア創作の時代やと感じるわ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:02:58.27

>>381
ごめん実は特に何も考えてないんだ
ワイのレス辿ればわかるやろ？煽って発狂してる奴みたいだけやねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:17.60

ちなみに周尺は20cmぐらいなんで孔大先生は190cmぐらいってことです

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:21.72

このスレで言われてる教養ってこれは見とけよっていう作品のことなんか？
もっと社会常識とかじゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:23.96

Google検索のおかげでうんちくおじさんの価値が暴落してるからね
しかも情報社会と専門化のおかげでインテリなら知ってて当たり前みたいな知識のコンセンサスもない
多様化でむしろインテリなら知ってるって知識には価値がない
専門家しか知らないようなマニアックな知識には興味持たれて尊敬されるけどそれは教養やなくて専門知識やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:24.96

>>366
カトリックに対するプロテスタント、というのやなくてキリスト教そのものが根底で反知性主義やと言うてるんか
それなら判るわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:35.06

そんな風潮無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:39.00

>>23
だって全部ハッショが偉そうに上から目線で講釈垂れてる感じあるから😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:57.49

ID:vzNxDVrrd
これ典型的な捏造やから信じたらあかんで
そもそも英単語の意味を日本語で論じてる時点で論外や
ウィキペディアコピペするならせめて英語版のページ読んでみ
普通に愚か者的な意味合いで使われてきた言葉やってわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:02.44

今でも学歴ある系のオタクは教養主義だし知的好奇心高めだし評論好きだよ目立たないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:04.30

雑なうんちく振り回すやつにはクリシェって言ってやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:10.91

知識教養のないオタクってそれ何のとりえもないただの陰キャなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:15.15

>>388
なんやそれ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:19.43

>>390
全然ちゃうで
政治豚が政治に興味がないそういう作品がないって叫んでるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:21.71

>>371
アジアンならそらもう四書五経を修めることからよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:25.60

ホフスタッターによれば、反知性主義の萌芽は何度か起こった大覚醒（リバイバル）にある。

アメリカの初期移民であり、厳格なキリスト教観を持つ清教徒の社会では、聖書の内容を教え説く存在として司祭職も重要視されたが、同時により強固な万人祭司の考えによって一般人にも神学的な聖書理解が推奨された。当時のアメリカ（ニューイングランド）における日曜礼拝は、司祭（牧師）が説教によって大衆に高度な聖書理解を指導する場であって、それは大衆からみれば高度な聖書理解を行うための知性が要求される場であった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:26.44

>>379
人間社会に必要な共感と同調を実践しとるな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:30.63

>>390
オタクの話だから前者やない？
まず後者を持ち合わせてなさそうなレスに溢れてるから先に社会常識を身につけるべきやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:50.67

最近のオタクはオタクじゃなくて「ミーハー」だから
本来オタクとミーハーって対するもののはずなんだが

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:05:03.26

>>137
そもそも日本人は前提としてキリスト教的文脈を知らなすぎるんよな
村上春樹を理解できないのもキリスト教や聖書を知らんからや
だから海外のほうが受ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:06.77

読解力は無くなってるし頭悪い割にドヤって解説とかしてる奴が増えるよりはええわ
ハサウェイすらまともに理解できてないやつおるの引くわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:08.76

>>399
なんか二回もレス着けちゃうくらい効いてるの見たら可笑しくなっちゃってさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:09.10

>>390
定義なんてあやふやなんやから各々思ってる意味でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:42.83

その辺にいる一般人が二次好きなだけで名乗るようなものになったからな
大衆のほとんどは教養ない日和見やし当然その手のワードは嫌われる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:48.25

ケンモメンってやっぱ老人だよな
感覚が20～30年くらい前で止まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:49.91

>>390
いつも同じ奴が立ててるだけや
要は自分が好きな作品を面白くないって奴は教養が無いのレッテル貼りマウント
自分が嫌いな作品はバカでもわかる低知能向けってマウントしたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:29.61

>>401
論語マジ大事

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:31.62

>>408
くっさしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:31.61

>>382
ホフスタッターの本の受け取り方の問題やなくてそれ以前から普通に愚か者的な意味で使われてきた言葉って事やぞ文盲

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:37.38

まさか、コミュニティノート
でリベラル様が殴られてるのを
反知性主義とか言わないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:59.71

今のアニオタなんてアニメの作られ方すら知らんようなやつらばかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:08.36

まあ真面目に話すと
「この作品はオタクの一般教養やで！」的な感じのオタクならこれは見ようぜ的な布教をするための定型文に使われる意味での教養と
作品を読み解くために必要な知識とかそういう意味での教養の2種類あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:26.59

>>413
論語はええよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:32.43

>>414
君もバリッバリ煽ってた割に防御力低めやなぁ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:46.61

撮り鉄が法律や法令を毛嫌いするようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:01.27

>>420
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:19.16

ID:5BkeSLYa0
くっさいくっさい知恵遅れおるね🤥

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:27.89

>>395
「佯」とは見せかけの意であり馬鹿を装いハリストス（キリスト）の真理を明らかにする者であるとされる[1]。

佯狂者には、モスクワの聖ワシリイ大聖堂の名の由来となっている聖ワシリイ・ブラジェンヌィなどがいる。

佯狂者は、「至福者」「聖愚者」「瘋癲行者」との別称で呼ばれる場合もある。

俗世に心を煩わされずに専ら神に仕え、祈祷と斎（ものいみ）のうちに功を積んだ正教会の聖人は勤行者と呼ばれるが、そうした人々のうち、世を離れず、昼は市井にあってボロをまとって徘徊し、寒さ・暑さ・飢え・辱めを忍び、夜は聖堂の軒下などに野宿して祈る聖人がこの称号で呼ばれる

wikiペタペタで忙しいからあれやけど
こういうキャラがハリウッド映画にもよく出てくるんや

主人公を真実や結末に導く愚か者として

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:41.39

でもチェー牛には″教養″があるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:43.93

妄想代理人のアニメ制作回を知らずにSHIROBAKOを絶賛してるような人は教養ないなあと思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:51.50

鉄道で思ったけどインフラ学とかないんかな
地域創生みたいな文脈のほうが多そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:54.16

>>396
そういうのが、あたおか
ポリコレガイジになるんですね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:00.24

>>356
高校生くらいならひきこもりはピンとくるでしょ
小学生からひきこもってる子供もいて、自分もしくは知り合いがひきこもりのこともあるわけで
逆に、ひきこもりにピンと来ないような陽キャには向いてないと言えるかもしれないし
そもそもそういう人には読書自体が向かない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:03.84

>>5>>7
ないっスね

強いて言えば、このスレ序盤に君はどう生きるかが出て来る事でも分かるように
教養や知性＝何かの作品を観た時、仕込まれてる元ネタが分かる創作物の知識量があること
って価値観の老人達に疑問を抱き始めてる節はある

教養や知性って、たくさん名作映画観て内容暗記してるよ！とかそういうもんじゃないと思ってる若者が多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:03.84

教養と呼べるものは、やはり倫理の教科書に出てくる本だろ
論語とか国家とか神曲とかデカメロンとかサルトルとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:15.89

藤本タツキの作品は″純文学″だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:23.80

年嵩のオタクにスノッブっのいところがあるとこへの反感なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:44.33

現代に生きるのはやはり陽明学とかかな
温故知新としてなら儒教学とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:57.88

>>421
全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:59.98

何で反知性主義が蔓延しとるかというと、そもそもが自分の考えを言語化する能力が低下してきとることにある
それと反比例するかのように「ニワカ」「ガバガバ」「エモい」みたいな
一言で様々な意味を表わす言葉が雨後の筍の様に次々と生まれ、言語能力の低い人間に持て囃されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:12.88

独学の罠というか
知識マウントと教養を履き違えてる奴が多い
物知り博士がありがたがられてた時代ではなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:15.19

>>427
土木工学みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:17.17

大学の時神曲借りたけど脱落したゾ
あんなん読んでられるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:21.44

こうした場における説教というのは、端的に言えば退屈な事柄であり、決して聞き手を熱狂させるような要素はなかった。しかし社会（共同体）に認められるということは、教会でその信仰（回心）を認められることであって、植民地社会において回心を認められることは切実な問題の1つでもあり、決して軽視できない事柄であった。

時代が下がり、世代交代や、他文化圏の移民による爆発的な人口増が起こると、神学論に基づく高度な説教よりも、ジョージ・ホウィットフィールドに代表される伝道活動や平易な説教が盛況になる（第一次大覚醒）。ホウィットフィールドら伝道者の説教は、神学的な厳密性には乏しくとも、聴衆を「熱狂」させ、「自覚的な回心」を与えることで支持を高めた。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:25.43

そんな風潮無い
アフィ転載したいからって捏造は良くないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:51.39

>>421
むしろ撮り鉄が「撮れない鉄」とか言って意味不明な方向から煽ってくるのが教養おじさんちゃうか

この手の人間は得てして他人との距離感がおかしいから、昔からマウントで輪に入ろうとして人に避けられるのを繰り返してたはず
その類の人間が定年とかで孤独を埋めるためにネットに手を出して今があるんちゃうかな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:11:19.01

引用多すぎマンも使用したらあかんな
まあヨーロッパ自体が引用文化やからある程度はしゃーないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:22.56

他の同世代が本読んだり勉強したりしてる間アニメネットゲームで時間潰してる現実から目を背けたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:28.72

こうした運動を大学で神学を学んだ主流派（エリート）が無学な者による扇動だと批判するのに対し、伝道者側は神の教え（真理）を理解するのに高度な知性は必要でなく、むしろ素朴な知性にも理解できるものこそが真理だと反論し、更に民衆の支持を得た。これをホフスタッターは反知性主義の始まりと説明する。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:32.09

>>438
それだと個別の技術になっちゃうからなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:45.90

このスレのバカサヨLK99でホルホルしてた過去がありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:46.23

教養教養教養教養教養教養
死刑死刑死刑死刑死刑死刑

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:34.42

この背景に大衆に回心が認められない（社会に認められない）焦りがあったとホフスタッターは指摘する。
大覚醒の嚆矢とされるジョナサン・エドワーズは、当時からして著名な宗教学者で当時の代表的な知識人でもあるが、彼の有名な説教『怒れる神の御手の中にある罪人』に代表されるように、聞き手の心情に訴えかけるという点で、それまでの知的だが退屈な説教とは一線を画した。

この説教を聞いた聴衆は、回心が認められない不安感から泣き叫んだり、激しい痙攣を起こし、こうした情動をもって自覚的な回心を得ることになった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:44.08

ワイは教養無いやつがもののけ姫おもんないとか言ってるのは草生えるが君生きは教養あろうがわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:54.68

ホフスタッターの曲解をおそらく三島由紀夫辺りが使ったせいで「反知性主義は反エリート主義の意味で愚か者の事ではない」って曲解が日本だけ極端に広がってるのが現状

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:20.27

最初に使われた意味以外にも複数の解釈変えられた意味があるんやな＞反知性