【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:35.06

そんな風潮無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:39.00

>>23
だって全部ハッショが偉そうに上から目線で講釈垂れてる感じあるから😀

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:03:57.49

ID:vzNxDVrrd
これ典型的な捏造やから信じたらあかんで
そもそも英単語の意味を日本語で論じてる時点で論外や
ウィキペディアコピペするならせめて英語版のページ読んでみ
普通に愚か者的な意味合いで使われてきた言葉やってわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:02.44

今でも学歴ある系のオタクは教養主義だし知的好奇心高めだし評論好きだよ目立たないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:04.30

雑なうんちく振り回すやつにはクリシェって言ってやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:10.91

知識教養のないオタクってそれ何のとりえもないただの陰キャなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:15.15

>>388
なんやそれ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:19.43

>>390
全然ちゃうで
政治豚が政治に興味がないそういう作品がないって叫んでるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:21.71

>>371
アジアンならそらもう四書五経を修めることからよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:25.60

ホフスタッターによれば、反知性主義の萌芽は何度か起こった大覚醒（リバイバル）にある。

アメリカの初期移民であり、厳格なキリスト教観を持つ清教徒の社会では、聖書の内容を教え説く存在として司祭職も重要視されたが、同時により強固な万人祭司の考えによって一般人にも神学的な聖書理解が推奨された。当時のアメリカ（ニューイングランド）における日曜礼拝は、司祭（牧師）が説教によって大衆に高度な聖書理解を指導する場であって、それは大衆からみれば高度な聖書理解を行うための知性が要求される場であった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:26.44

>>379
人間社会に必要な共感と同調を実践しとるな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:30.63

>>390
オタクの話だから前者やない？
まず後者を持ち合わせてなさそうなレスに溢れてるから先に社会常識を身につけるべきやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:04:50.67

最近のオタクはオタクじゃなくて「ミーハー」だから
本来オタクとミーハーって対するもののはずなんだが

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:05:03.26

>>137
そもそも日本人は前提としてキリスト教的文脈を知らなすぎるんよな
村上春樹を理解できないのもキリスト教や聖書を知らんからや
だから海外のほうが受ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:06.77

読解力は無くなってるし頭悪い割にドヤって解説とかしてる奴が増えるよりはええわ
ハサウェイすらまともに理解できてないやつおるの引くわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:08.76

>>399
なんか二回もレス着けちゃうくらい効いてるの見たら可笑しくなっちゃってさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:09.10

>>390
定義なんてあやふやなんやから各々思ってる意味でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:42.83

その辺にいる一般人が二次好きなだけで名乗るようなものになったからな
大衆のほとんどは教養ない日和見やし当然その手のワードは嫌われる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:48.25

ケンモメンってやっぱ老人だよな
感覚が20～30年くらい前で止まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:05:49.91

>>390
いつも同じ奴が立ててるだけや
要は自分が好きな作品を面白くないって奴は教養が無いのレッテル貼りマウント
自分が嫌いな作品はバカでもわかる低知能向けってマウントしたいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:29.61

>>401
論語マジ大事

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:31.62

>>408
くっさしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:31.61

>>382
ホフスタッターの本の受け取り方の問題やなくてそれ以前から普通に愚か者的な意味で使われてきた言葉って事やぞ文盲

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:37.38

まさか、コミュニティノート
でリベラル様が殴られてるのを
反知性主義とか言わないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:06:59.71

今のアニオタなんてアニメの作られ方すら知らんようなやつらばかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:08.36

まあ真面目に話すと
「この作品はオタクの一般教養やで！」的な感じのオタクならこれは見ようぜ的な布教をするための定型文に使われる意味での教養と
作品を読み解くために必要な知識とかそういう意味での教養の2種類あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:26.59

>>413
論語はええよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:32.43

>>414
君もバリッバリ煽ってた割に防御力低めやなぁ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:07:46.61

撮り鉄が法律や法令を毛嫌いするようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:01.27

>>420
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:19.16

ID:5BkeSLYa0
くっさいくっさい知恵遅れおるね🤥

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:27.89

>>395
「佯」とは見せかけの意であり馬鹿を装いハリストス（キリスト）の真理を明らかにする者であるとされる[1]。

佯狂者には、モスクワの聖ワシリイ大聖堂の名の由来となっている聖ワシリイ・ブラジェンヌィなどがいる。

佯狂者は、「至福者」「聖愚者」「瘋癲行者」との別称で呼ばれる場合もある。

俗世に心を煩わされずに専ら神に仕え、祈祷と斎（ものいみ）のうちに功を積んだ正教会の聖人は勤行者と呼ばれるが、そうした人々のうち、世を離れず、昼は市井にあってボロをまとって徘徊し、寒さ・暑さ・飢え・辱めを忍び、夜は聖堂の軒下などに野宿して祈る聖人がこの称号で呼ばれる

wikiペタペタで忙しいからあれやけど
こういうキャラがハリウッド映画にもよく出てくるんや

主人公を真実や結末に導く愚か者として

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:41.39

でもチェー牛には″教養″があるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:43.93

妄想代理人のアニメ制作回を知らずにSHIROBAKOを絶賛してるような人は教養ないなあと思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:51.50

鉄道で思ったけどインフラ学とかないんかな
地域創生みたいな文脈のほうが多そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:08:54.16

>>396
そういうのが、あたおか
ポリコレガイジになるんですね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:00.24

>>356
高校生くらいならひきこもりはピンとくるでしょ
小学生からひきこもってる子供もいて、自分もしくは知り合いがひきこもりのこともあるわけで
逆に、ひきこもりにピンと来ないような陽キャには向いてないと言えるかもしれないし
そもそもそういう人には読書自体が向かない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:03.84

>>5>>7
ないっスね

強いて言えば、このスレ序盤に君はどう生きるかが出て来る事でも分かるように
教養や知性＝何かの作品を観た時、仕込まれてる元ネタが分かる創作物の知識量があること
って価値観の老人達に疑問を抱き始めてる節はある

教養や知性って、たくさん名作映画観て内容暗記してるよ！とかそういうもんじゃないと思ってる若者が多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:03.84

教養と呼べるものは、やはり倫理の教科書に出てくる本だろ
論語とか国家とか神曲とかデカメロンとかサルトルとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:15.89

藤本タツキの作品は″純文学″だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:23.80

年嵩のオタクにスノッブっのいところがあるとこへの反感なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:44.33

現代に生きるのはやはり陽明学とかかな
温故知新としてなら儒教学とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:57.88

>>421
全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:59.98

何で反知性主義が蔓延しとるかというと、そもそもが自分の考えを言語化する能力が低下してきとることにある
それと反比例するかのように「ニワカ」「ガバガバ」「エモい」みたいな
一言で様々な意味を表わす言葉が雨後の筍の様に次々と生まれ、言語能力の低い人間に持て囃されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:12.88

独学の罠というか
知識マウントと教養を履き違えてる奴が多い
物知り博士がありがたがられてた時代ではなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:15.19

>>427
土木工学みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:17.17

大学の時神曲借りたけど脱落したゾ
あんなん読んでられるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:21.44

こうした場における説教というのは、端的に言えば退屈な事柄であり、決して聞き手を熱狂させるような要素はなかった。しかし社会（共同体）に認められるということは、教会でその信仰（回心）を認められることであって、植民地社会において回心を認められることは切実な問題の1つでもあり、決して軽視できない事柄であった。

時代が下がり、世代交代や、他文化圏の移民による爆発的な人口増が起こると、神学論に基づく高度な説教よりも、ジョージ・ホウィットフィールドに代表される伝道活動や平易な説教が盛況になる（第一次大覚醒）。ホウィットフィールドら伝道者の説教は、神学的な厳密性には乏しくとも、聴衆を「熱狂」させ、「自覚的な回心」を与えることで支持を高めた。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:25.43

そんな風潮無い
アフィ転載したいからって捏造は良くないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:51.39

>>421
むしろ撮り鉄が「撮れない鉄」とか言って意味不明な方向から煽ってくるのが教養おじさんちゃうか

この手の人間は得てして他人との距離感がおかしいから、昔からマウントで輪に入ろうとして人に避けられるのを繰り返してたはず
その類の人間が定年とかで孤独を埋めるためにネットに手を出して今があるんちゃうかな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:11:19.01

引用多すぎマンも使用したらあかんな
まあヨーロッパ自体が引用文化やからある程度はしゃーないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:22.56

他の同世代が本読んだり勉強したりしてる間アニメネットゲームで時間潰してる現実から目を背けたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:28.72

こうした運動を大学で神学を学んだ主流派（エリート）が無学な者による扇動だと批判するのに対し、伝道者側は神の教え（真理）を理解するのに高度な知性は必要でなく、むしろ素朴な知性にも理解できるものこそが真理だと反論し、更に民衆の支持を得た。これをホフスタッターは反知性主義の始まりと説明する。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:32.09

>>438
それだと個別の技術になっちゃうからなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:45.90

このスレのバカサヨLK99でホルホルしてた過去がありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:46.23

教養教養教養教養教養教養
死刑死刑死刑死刑死刑死刑

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:34.42

この背景に大衆に回心が認められない（社会に認められない）焦りがあったとホフスタッターは指摘する。
大覚醒の嚆矢とされるジョナサン・エドワーズは、当時からして著名な宗教学者で当時の代表的な知識人でもあるが、彼の有名な説教『怒れる神の御手の中にある罪人』に代表されるように、聞き手の心情に訴えかけるという点で、それまでの知的だが退屈な説教とは一線を画した。

この説教を聞いた聴衆は、回心が認められない不安感から泣き叫んだり、激しい痙攣を起こし、こうした情動をもって自覚的な回心を得ることになった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:44.08

ワイは教養無いやつがもののけ姫おもんないとか言ってるのは草生えるが君生きは教養あろうがわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:54.68

ホフスタッターの曲解をおそらく三島由紀夫辺りが使ったせいで「反知性主義は反エリート主義の意味で愚か者の事ではない」って曲解が日本だけ極端に広がってるのが現状

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:20.27

最初に使われた意味以外にも複数の解釈変えられた意味があるんやな＞反知性

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:30.99

>>449
もうホフスタッターペタペタはええから
こいつ以前から普通にアホの意味で使われとるって論破されとるやんお前

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:48.41

教養を強要されるからやろ……きょうようだけにw

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:50.54

そもそも教養ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:51.57

昨今は河原でタイマンとかやってタイーホされた厨房が将来の夢はアニメかゲームの仕事とか言ってるご時世だからな
センス良い奴が上手い呼称考えたら「オタク」をもう少し分類する流れがくるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:38.17

アニオタが高確率でネトウヨな時点で教養ないのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:42.13

>>446
都市計画学の中には盛り込まれてそうやけどこれって言葉が浮かばんわ
ワイの学が足りなくてすまん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:42.43

>>454
これは教養の塊

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:47.27

君たちはどう生きるかで信者がやたら教養教養言ってたけど想像以上にしょーもなくて「子供は喜んでた」「素直に見ろ」「感性が劣化すると分からない」って手首返したの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:15.44

彼らの説教は単純に内容がわかりやすいだけではなく、純粋に演説としても優れていた。エドワーズの説教は「厳粛で、独自で慎重な発音、ゆっくりとしたリズム」であったと言われ、聴衆を魅了した。対するホウィットフィールドはより激情的な声振りで、聴衆の感情を揺さぶった。また、後述するように旧来の牧師達から批判を受けた彼らは、一般的な説教の場であった教会から締め出されたために広場などを主要な説教の場とした。時には教会での説教よりもはるかに多い聴衆を前にして、広場全体に響き渡る声量を持って説教を行い、集団的な回心を引

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:23.00

教養教養ほざいてる奴が持ち出すのが決まって文学や哲学やからな
狭い狭い知識しかない
社会で役に立たない奴らが自分の知ってる知識で鬱憤晴らしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:31.41

チェー牛「チェンソーマンは映画のパロディ多いから教養ないと楽しめない」

いやオリジナルのアイディアじゃなくて人様の作品に頼っている時点で作品として下劣だよね？

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:15:37.07

>>391
ネットの発達で価値が無くなったのは単に博識なやつとか雑学王とか専門知識だけは秀でてるやつやな
教養は知識量やないからな
検索の仕方にも教養が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:46.88

気に入らない奴に対して使うためだけの言葉
最早意味すら無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:48.97

まあ昔のオタクも割合的には今よりマシやったやろうけど大半は無教養なニワカオタクだったような気がするわ
SNS普及前はニワカオタクが自己主張することが難しく埋もれていたから支配的に見えていただけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:57.18

>>423
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:06.61

>>454
座布団全部没収ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:19.88

>>424
えっ急に何、キモ…
統失なんか君？それとも単純な安価ミスか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:19.87

このスレ前も見た気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:23.68

>>463
勝手に人の発言を創造するのやめようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:32.87

>>460
裏返すのは手首やなくて掌やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:42.14

ゆっくり解説動画とか多いのも若い奴は説明されないとわからないからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:06.23

>>464
検索のワード然りヒットする情報の取捨選択に然り
同じ道具与えてるのに何でこんな頭悪い結論出すんやってやつおるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:08.37

開き直って無知を誇ってるような奴？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:26.81

宮崎駿とか富野とか庵野好きなオタクってその人の作家性より変態動物として好んでいるよなわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:11.94

>>471
いやこのスレにもおるやん
>>30とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:25.04

あと>>185もやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:38.95

使う側がただのマウント用語にしかなってないからでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:47.87

小難しく考えてこねくり回すより偶にはポップコーンでも食べながらぼーっと見る方が素直に楽しめるって時もあるからそれはそれでええんちゃうかな
全部のネタ拾ってその裏にあるものをあれこれ考えてたらそれこそ作者の考えを述べよになっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:55.27

ていうか昭和の古代人ってシンプルにすごない？
見栄半分でも世界文学全集や美術全集が高卒家庭にもガンガン売れて
成り上がった社長や金持ちはこぞって絵画や彫刻買い集めて
教養への投資が半端ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:01.69

>>453
アメリカ人って
とんでもない知的エリートと
有り得ない位のアホ両方おるから
大衆文化やハリウッド映画や小説なんかは
愚かで学は無いがなにか真理らしき事を求める反知性主義モノばっかりなのが
ヨーロッパと違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:10.22

オタクやなくてただの可愛いキャラ好きな陰キャやろ
オタクは専門知識だけは凄いみたいな奴やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:18.53

哲学はともかく一般文学みたいな読書のゴミカス教養にカウントしてマウントとる輩おるけえ必要ないねんな
なしなし教養とか不要

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:19:20.79

>>104
何でも陰謀論的な見方をしてしまうのは典型的な反知性主義者やな
世界はパワーをもった誰かが支配してると思い込んでしまいがちなんやが歴史はそんな単純なものではなくて複雑系ということを理解できないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:50.36

水星の魔女がテンペストとかゴブリンスレイヤーがトールキンがどうのとか言い出す奴らの事か
確かに割と嫌いかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:59.10

>>481
そもそも昔は選択肢が少ないから単純比較できんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:30.11

>>415
それに対してホフスタッターがあらたな定義を与えたということやぞ白痴

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:36.33

濃厚なSFアニメが減っとるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:47.81

今の若い子可哀想だろ
テレビもネットも過去の話題で盛り上がってるし
推しの子のゲッターロボのMADだってネットで流行ってたけどわけわかんないでしょ
テレビも昭和平成の歌謡曲を永遠に再放送してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:04.87

最近のは浅いからね自覚してるんやろ
教養にコンプレックスがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:19.59

文学や美術、哲学的な教養はおいておいても
今のアニメオタクはまず"アニメ"にすら詳しくないのがまず論外やろ
対象のコンテンツにすらたいして知識ないんやで