【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:03.84

教養と呼べるものは、やはり倫理の教科書に出てくる本だろ
論語とか国家とか神曲とかデカメロンとかサルトルとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:15.89

藤本タツキの作品は″純文学″だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:23.80

年嵩のオタクにスノッブっのいところがあるとこへの反感なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:44.33

現代に生きるのはやはり陽明学とかかな
温故知新としてなら儒教学とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:57.88

>>421
全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:09:59.98

何で反知性主義が蔓延しとるかというと、そもそもが自分の考えを言語化する能力が低下してきとることにある
それと反比例するかのように「ニワカ」「ガバガバ」「エモい」みたいな
一言で様々な意味を表わす言葉が雨後の筍の様に次々と生まれ、言語能力の低い人間に持て囃されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:12.88

独学の罠というか
知識マウントと教養を履き違えてる奴が多い
物知り博士がありがたがられてた時代ではなくなっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:15.19

>>427
土木工学みたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:17.17

大学の時神曲借りたけど脱落したゾ
あんなん読んでられるか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:21.44

こうした場における説教というのは、端的に言えば退屈な事柄であり、決して聞き手を熱狂させるような要素はなかった。しかし社会（共同体）に認められるということは、教会でその信仰（回心）を認められることであって、植民地社会において回心を認められることは切実な問題の1つでもあり、決して軽視できない事柄であった。

時代が下がり、世代交代や、他文化圏の移民による爆発的な人口増が起こると、神学論に基づく高度な説教よりも、ジョージ・ホウィットフィールドに代表される伝道活動や平易な説教が盛況になる（第一次大覚醒）。ホウィットフィールドら伝道者の説教は、神学的な厳密性には乏しくとも、聴衆を「熱狂」させ、「自覚的な回心」を与えることで支持を高めた。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:25.43

そんな風潮無い
アフィ転載したいからって捏造は良くないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:10:51.39

>>421
むしろ撮り鉄が「撮れない鉄」とか言って意味不明な方向から煽ってくるのが教養おじさんちゃうか

この手の人間は得てして他人との距離感がおかしいから、昔からマウントで輪に入ろうとして人に避けられるのを繰り返してたはず
その類の人間が定年とかで孤独を埋めるためにネットに手を出して今があるんちゃうかな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:11:19.01

引用多すぎマンも使用したらあかんな
まあヨーロッパ自体が引用文化やからある程度はしゃーないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:22.56

他の同世代が本読んだり勉強したりしてる間アニメネットゲームで時間潰してる現実から目を背けたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:28.72

こうした運動を大学で神学を学んだ主流派（エリート）が無学な者による扇動だと批判するのに対し、伝道者側は神の教え（真理）を理解するのに高度な知性は必要でなく、むしろ素朴な知性にも理解できるものこそが真理だと反論し、更に民衆の支持を得た。これをホフスタッターは反知性主義の始まりと説明する。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:32.09

>>438
それだと個別の技術になっちゃうからなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:45.90

このスレのバカサヨLK99でホルホルしてた過去がありそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:11:46.23

教養教養教養教養教養教養
死刑死刑死刑死刑死刑死刑

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:34.42

この背景に大衆に回心が認められない（社会に認められない）焦りがあったとホフスタッターは指摘する。
大覚醒の嚆矢とされるジョナサン・エドワーズは、当時からして著名な宗教学者で当時の代表的な知識人でもあるが、彼の有名な説教『怒れる神の御手の中にある罪人』に代表されるように、聞き手の心情に訴えかけるという点で、それまでの知的だが退屈な説教とは一線を画した。

この説教を聞いた聴衆は、回心が認められない不安感から泣き叫んだり、激しい痙攣を起こし、こうした情動をもって自覚的な回心を得ることになった。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:44.08

ワイは教養無いやつがもののけ姫おもんないとか言ってるのは草生えるが君生きは教養あろうがわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:12:54.68

ホフスタッターの曲解をおそらく三島由紀夫辺りが使ったせいで「反知性主義は反エリート主義の意味で愚か者の事ではない」って曲解が日本だけ極端に広がってるのが現状

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:20.27

最初に使われた意味以外にも複数の解釈変えられた意味があるんやな＞反知性

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:30.99

>>449
もうホフスタッターペタペタはええから
こいつ以前から普通にアホの意味で使われとるって論破されとるやんお前

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:48.41

教養を強要されるからやろ……きょうようだけにw

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:50.54

そもそも教養ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:13:51.57

昨今は河原でタイマンとかやってタイーホされた厨房が将来の夢はアニメかゲームの仕事とか言ってるご時世だからな
センス良い奴が上手い呼称考えたら「オタク」をもう少し分類する流れがくるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:38.17

アニオタが高確率でネトウヨな時点で教養ないのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:42.13

>>446
都市計画学の中には盛り込まれてそうやけどこれって言葉が浮かばんわ
ワイの学が足りなくてすまん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:42.43

>>454
これは教養の塊

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:14:47.27

君たちはどう生きるかで信者がやたら教養教養言ってたけど想像以上にしょーもなくて「子供は喜んでた」「素直に見ろ」「感性が劣化すると分からない」って手首返したの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:15.44

彼らの説教は単純に内容がわかりやすいだけではなく、純粋に演説としても優れていた。エドワーズの説教は「厳粛で、独自で慎重な発音、ゆっくりとしたリズム」であったと言われ、聴衆を魅了した。対するホウィットフィールドはより激情的な声振りで、聴衆の感情を揺さぶった。また、後述するように旧来の牧師達から批判を受けた彼らは、一般的な説教の場であった教会から締め出されたために広場などを主要な説教の場とした。時には教会での説教よりもはるかに多い聴衆を前にして、広場全体に響き渡る声量を持って説教を行い、集団的な回心を引

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:23.00

教養教養ほざいてる奴が持ち出すのが決まって文学や哲学やからな
狭い狭い知識しかない
社会で役に立たない奴らが自分の知ってる知識で鬱憤晴らしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:31.41

チェー牛「チェンソーマンは映画のパロディ多いから教養ないと楽しめない」

いやオリジナルのアイディアじゃなくて人様の作品に頼っている時点で作品として下劣だよね？

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:15:37.07

>>391
ネットの発達で価値が無くなったのは単に博識なやつとか雑学王とか専門知識だけは秀でてるやつやな
教養は知識量やないからな
検索の仕方にも教養が必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:46.88

気に入らない奴に対して使うためだけの言葉
最早意味すら無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:48.97

まあ昔のオタクも割合的には今よりマシやったやろうけど大半は無教養なニワカオタクだったような気がするわ
SNS普及前はニワカオタクが自己主張することが難しく埋もれていたから支配的に見えていただけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:15:57.18

>>423
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:06.61

>>454
座布団全部没収ね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:19.88

>>424
えっ急に何、キモ…
統失なんか君？それとも単純な安価ミスか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:19.87

このスレ前も見た気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:23.68

>>463
勝手に人の発言を創造するのやめようや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:32.87

>>460
裏返すのは手首やなくて掌やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:16:42.14

ゆっくり解説動画とか多いのも若い奴は説明されないとわからないからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:06.23

>>464
検索のワード然りヒットする情報の取捨選択に然り
同じ道具与えてるのに何でこんな頭悪い結論出すんやってやつおるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:08.37

開き直って無知を誇ってるような奴？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:17:26.81

宮崎駿とか富野とか庵野好きなオタクってその人の作家性より変態動物として好んでいるよなわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:11.94

>>471
いやこのスレにもおるやん
>>30とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:25.04

あと>>185もやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:38.95

使う側がただのマウント用語にしかなってないからでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:47.87

小難しく考えてこねくり回すより偶にはポップコーンでも食べながらぼーっと見る方が素直に楽しめるって時もあるからそれはそれでええんちゃうかな
全部のネタ拾ってその裏にあるものをあれこれ考えてたらそれこそ作者の考えを述べよになっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:18:55.27

ていうか昭和の古代人ってシンプルにすごない？
見栄半分でも世界文学全集や美術全集が高卒家庭にもガンガン売れて
成り上がった社長や金持ちはこぞって絵画や彫刻買い集めて
教養への投資が半端ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:01.69

>>453
アメリカ人って
とんでもない知的エリートと
有り得ない位のアホ両方おるから
大衆文化やハリウッド映画や小説なんかは
愚かで学は無いがなにか真理らしき事を求める反知性主義モノばっかりなのが
ヨーロッパと違うねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:10.22

オタクやなくてただの可愛いキャラ好きな陰キャやろ
オタクは専門知識だけは凄いみたいな奴やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:18.53

哲学はともかく一般文学みたいな読書のゴミカス教養にカウントしてマウントとる輩おるけえ必要ないねんな
なしなし教養とか不要

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:19:20.79

>>104
何でも陰謀論的な見方をしてしまうのは典型的な反知性主義者やな
世界はパワーをもった誰かが支配してると思い込んでしまいがちなんやが歴史はそんな単純なものではなくて複雑系ということを理解できないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:50.36

水星の魔女がテンペストとかゴブリンスレイヤーがトールキンがどうのとか言い出す奴らの事か
確かに割と嫌いかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:59.10

>>481
そもそも昔は選択肢が少ないから単純比較できんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:30.11

>>415
それに対してホフスタッターがあらたな定義を与えたということやぞ白痴

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:36.33

濃厚なSFアニメが減っとるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:47.81

今の若い子可哀想だろ
テレビもネットも過去の話題で盛り上がってるし
推しの子のゲッターロボのMADだってネットで流行ってたけどわけわかんないでしょ
テレビも昭和平成の歌謡曲を永遠に再放送してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:04.87

最近のは浅いからね自覚してるんやろ
教養にコンプレックスがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:19.59

文学や美術、哲学的な教養はおいておいても
今のアニメオタクはまず"アニメ"にすら詳しくないのがまず論外やろ
対象のコンテンツにすらたいして知識ないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:40.59

>>473
知識や教養を能動的に身につけようとするよりも教えてくれる存在によって受動的に身につける方が入りやすくて楽っていうのもあるんちゃうかな
全部鵜呑みにしてしまった際に知識や考え方に偏りが生まれる可能性がリスクだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:40.84

昭和ジジイ発狂スレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:55.12

>>486
嫉妬？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:07.01

つーか学問的な元ネタがある作品＝高尚なら歴史を元ネタにしとるFGOだって高尚な作品になってまうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:27.99

>>490
ゲッターなんてただの歌やからすぐわかるやろ

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:22:44.97

>>481
国力を考えると正しいんやけどな
国力と教育レベルは直結するからな
ロシアが大国なのも教育レベルが意外と高いから
読書好きやねんなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:49.87

>>490
少子高齢化社会の末路やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:50.79

もうわかったよオジサンたちの大好きなアニメが教養なのはw

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:58.30

ひろゆきみたいなのが持て囃される理由やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:11.89

教養の定義が人によって違うから自分ルールの押し付け合いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:24.22

>>490
テレビ側は中高年をターゲットにしてるけどその中で若い子の琴線に触れるようなのは昭和レトロとして流行ったりするからええんちゃうの
最先端はSNSで好き勝手にやってるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:38.45

昔の月9とか話題になってる作品だけ見てたような頭スカスカ層がアニメとかオタクコンテンツを見るようになっただけやろ
何も考えずにヒットしてるから見る聞く層って一定数いるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:39.54

>>26
これが多い気がする
わいは教養ってのは表現力だと思ってるしただ知識を得ただけじゃ何の意味もないと思う
それをオマージュしてる意味は何か結局この作品は何を表現してるのかということを語れてこそ
今ってすごい短文文化だからその影響かもしれないけど感想文を書けない人が増えてる気がする
〇〇面白かった可愛かったという感想だけで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:39.74

作画が凄いシーン貼られた時

外人オタクA「このシーンの原画○○さんだよな。直線的な影の付け方や1コマの入れ方とか」
外人オタクB「でも□□さんぽい気もする。どっちも▲▲さんのフォロワーだし、◇◇の☆話で似たような原画描いてた」
外人オタクC「□□さんだったら電撃はテスラコイル的に描くんじゃない？」

なんG民A「ぬるぬるで凄い」
なんG民B「俺はいいと思わない」←語れないけどとりあえず逆張り
なんG民C「こういうのより日常動作の作画が～」←日常芝居に優れたアニメーターの名前はもちろん上げられない
なんG民D「そんなものよりシナリオ(or演出)が～」←シンプルに関係ない
なんG民E「こういうアニメーターのオナニー嫌い」←止めスライドこそ至高派
なんG民F「動かせばいいってもんじゃない」←もちろんアニサバや生命を吹き込む魔法は読んでない

濃いオタクは海外におるけどなんGにはいない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:49.49

再放送やん
【反知性】最近のオタクが、『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由。マジで何
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690172432/

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:11.38

最近投資始めてから政治経済勉強するようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:31.59

>>507
なんカスなんて再放送スレを何度でも伸ばす知的障害者しかおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:39.15

脳死で楽しめるなろうアニメが流行ってるんやからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:42.33

>>506
お前の日本にはなんG民しかいないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:44.18

アメリカに巣食う「反知性主義」。
このタームは、日本でも近年よくきかれるようになったが、本邦では「あいつは知性のない奴だ、というやっつけ言葉」のように使われ、本家のアメリカとはかなりニュアンスが異なる受け止め方をされている点を、まずは留意されたい。
共和党支持者が多いとされる中西部や南部の低所得層の白人、彼らの無知蒙昧がトランプ人気を生んでいるのだろう…と私などはぼんやり愚考していた。知的なものを嫌悪する反－「知性」。しかし実際は、antiは「主義」にかかるのです、と氏は言うのだ。
つまり、アメリカでは知性「主義」に対する反抗心が強いということだと。両者には一見あまり差がないようだが、そうでない。存外、根の深い問題であるらしい。何せその源流は建国期にまで遡るのだから。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:18.07

>>511
草
やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:38.92

>>510
ブルアカが流行ってるのも弱男界隈だけやしな
ある程度知能が低くないと楽しめないコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:47.22

リーダーはインテリよりエンタメ系

歴代大統領の中でそれが強く顕れているのは、ドル紙幣で最もポピュラーな20ドル札の顔、アンドリュー・ジャクソン（1767-1845）だ。ハーヴァード卒のエリート、ジョン・アダムスを打ち負かしたジャクソンは、無学で貧しい開拓村出身者。

ジャクソンは、民主党の象徴とされる動物キャラjackass（ロバ）の由来になったことからもわかるように、わかりやすくマヌケなイメージで語られる一方、ほら話が得意な好人物として捉えられていた。

皮肉にも後にハーヴァードの名誉学位を授与されることになり、式典で堂々とラテン語の答辞を読み上げ出席者を驚かせたが、実はその内容、身辺にあったラテン語単語をテキトーにつなぎ合わせたデタラメスピーチだったのである！

居並ぶお偉方の鼻をあかしたジャクソンあっぱれと、噂を聞いた民は大喜びしたという。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:55.41

教養とは知識ではなく姿勢
若くしてその姿勢を志さない限り年をとって取り返しがつくものではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:01.10

このスレあと何回立てるつもりなん？
どう考えてもオタクの方が教養好きやしガイジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:29.36

権威、とりわけ知性と結びついた権威に抗う姿勢、これこそが反知性「主義」の身上であり、アメリカ人の心に深く浸みこんできた価値観なのである。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:41.46

洋画ですら教養に感じるコンプレックスの強さあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:42.65

余計なこと気にせんと素直に作品楽しめばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:43.32

なんであれ加点方式で物見た方が人生楽しいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:02.05

>>506
外人はただのアニメーター当てゲームしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:24.91

この場合の「教養」が何を指してるかは知らんけど、単に一般常識が欠落したアホは増えたなと思う
普遍的な知識すら学ぶ気がないのに賢く見られたい、人の不出来をあげつらいたいタイプの救えないゴミ
この間のばけがく云々とかあれネタやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:31.30

>>488
両方の意味があるなら>>308のお前の認識は間違いやん
防衛ライン下げた結果早速矛盾生じるガイジ丸出し知能レベルで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:36.81

では否定される知性主義の本質とは何なのか。
ジャクソンが虚仮にしたハーヴァード始めイェール、プリンストンなどの名門大学はそもそも牧師を養成する神学校として始まったという。
ハーヴァードがマサチューセッツに大量に移民が流れ着いたたった6年後につくられていることからもわかるように、牧師養成の急務が大学創設のきっかけだった。

つまり牧師になるには大卒資格が必須だったのであり、翻っていえばそんなゴリゴリのエリートが語るクソまじめな教理を、庶民は教会で何時間も聞かされていたのだ。
いかにきまじめなピューリタンとて限界があっただろう。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:45.93

海外のオタクたち
「ワンピ1072話で石谷恵が復帰！？」
「大平晋也がワンピで原画やるとかマジか？」
https://i.imgur.com/ORSPEkh.jpg
https://i.imgur.com/tdYqn7v.jpeg

なんG民「石谷恵？大平晋也？誰だよ。声優の名前しか知らねえわ」

これだもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:58.46

>>506
お前が言うその「濃いオタク」ってクリエイターの下位互換やん
鉄道会社の面接に絶対受からん鉄オタみたいな連中やろ
実際作り手のオタク嫌いってやたら多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:06.67

オタクに「ばけがく」って言うとバカにされるらしいな

2023/08/18(金) 12:28:08.60

でもオタクってクラシック音楽とかわりと聴いてるよね
一般人よりきいてるイメージある
しらんけど( ´ ▽ ` )ﾉ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:22.66

きょう‐ようケウヤウ【教養】
① (━する) 教え育てること。教育。 ② 学問、知識などによって養われた品位。教育、勉学などによって蓄えられた能力、知識。

匿名掲示板で日々誹謗中傷してるなんG民には備わってないものやな