【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:18.53

哲学はともかく一般文学みたいな読書のゴミカス教養にカウントしてマウントとる輩おるけえ必要ないねんな
なしなし教養とか不要

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:19:20.79

>>104
何でも陰謀論的な見方をしてしまうのは典型的な反知性主義者やな
世界はパワーをもった誰かが支配してると思い込んでしまいがちなんやが歴史はそんな単純なものではなくて複雑系ということを理解できないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:50.36

水星の魔女がテンペストとかゴブリンスレイヤーがトールキンがどうのとか言い出す奴らの事か
確かに割と嫌いかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:19:59.10

>>481
そもそも昔は選択肢が少ないから単純比較できんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:30.11

>>415
それに対してホフスタッターがあらたな定義を与えたということやぞ白痴

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:36.33

濃厚なSFアニメが減っとるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:20:47.81

今の若い子可哀想だろ
テレビもネットも過去の話題で盛り上がってるし
推しの子のゲッターロボのMADだってネットで流行ってたけどわけわかんないでしょ
テレビも昭和平成の歌謡曲を永遠に再放送してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:04.87

最近のは浅いからね自覚してるんやろ
教養にコンプレックスがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:19.59

文学や美術、哲学的な教養はおいておいても
今のアニメオタクはまず"アニメ"にすら詳しくないのがまず論外やろ
対象のコンテンツにすらたいして知識ないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:40.59

>>473
知識や教養を能動的に身につけようとするよりも教えてくれる存在によって受動的に身につける方が入りやすくて楽っていうのもあるんちゃうかな
全部鵜呑みにしてしまった際に知識や考え方に偏りが生まれる可能性がリスクだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:40.84

昭和ジジイ発狂スレ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:21:55.12

>>486
嫉妬？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:07.01

つーか学問的な元ネタがある作品＝高尚なら歴史を元ネタにしとるFGOだって高尚な作品になってまうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:27.99

>>490
ゲッターなんてただの歌やからすぐわかるやろ

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 12:22:44.97

>>481
国力を考えると正しいんやけどな
国力と教育レベルは直結するからな
ロシアが大国なのも教育レベルが意外と高いから
読書好きやねんなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:49.87

>>490
少子高齢化社会の末路やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:50.79

もうわかったよオジサンたちの大好きなアニメが教養なのはw

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:22:58.30

ひろゆきみたいなのが持て囃される理由やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:11.89

教養の定義が人によって違うから自分ルールの押し付け合いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:24.22

>>490
テレビ側は中高年をターゲットにしてるけどその中で若い子の琴線に触れるようなのは昭和レトロとして流行ったりするからええんちゃうの
最先端はSNSで好き勝手にやってるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:38.45

昔の月9とか話題になってる作品だけ見てたような頭スカスカ層がアニメとかオタクコンテンツを見るようになっただけやろ
何も考えずにヒットしてるから見る聞く層って一定数いるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:39.54

>>26
これが多い気がする
わいは教養ってのは表現力だと思ってるしただ知識を得ただけじゃ何の意味もないと思う
それをオマージュしてる意味は何か結局この作品は何を表現してるのかということを語れてこそ
今ってすごい短文文化だからその影響かもしれないけど感想文を書けない人が増えてる気がする
〇〇面白かった可愛かったという感想だけで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:39.74

作画が凄いシーン貼られた時

外人オタクA「このシーンの原画○○さんだよな。直線的な影の付け方や1コマの入れ方とか」
外人オタクB「でも□□さんぽい気もする。どっちも▲▲さんのフォロワーだし、◇◇の☆話で似たような原画描いてた」
外人オタクC「□□さんだったら電撃はテスラコイル的に描くんじゃない？」

なんG民A「ぬるぬるで凄い」
なんG民B「俺はいいと思わない」←語れないけどとりあえず逆張り
なんG民C「こういうのより日常動作の作画が～」←日常芝居に優れたアニメーターの名前はもちろん上げられない
なんG民D「そんなものよりシナリオ(or演出)が～」←シンプルに関係ない
なんG民E「こういうアニメーターのオナニー嫌い」←止めスライドこそ至高派
なんG民F「動かせばいいってもんじゃない」←もちろんアニサバや生命を吹き込む魔法は読んでない

濃いオタクは海外におるけどなんGにはいない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:23:49.49

再放送やん
【反知性】最近のオタクが、『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由。マジで何
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690172432/

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:11.38

最近投資始めてから政治経済勉強するようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:31.59

>>507
なんカスなんて再放送スレを何度でも伸ばす知的障害者しかおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:39.15

脳死で楽しめるなろうアニメが流行ってるんやからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:42.33

>>506
お前の日本にはなんG民しかいないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:24:44.18

アメリカに巣食う「反知性主義」。
このタームは、日本でも近年よくきかれるようになったが、本邦では「あいつは知性のない奴だ、というやっつけ言葉」のように使われ、本家のアメリカとはかなりニュアンスが異なる受け止め方をされている点を、まずは留意されたい。
共和党支持者が多いとされる中西部や南部の低所得層の白人、彼らの無知蒙昧がトランプ人気を生んでいるのだろう…と私などはぼんやり愚考していた。知的なものを嫌悪する反－「知性」。しかし実際は、antiは「主義」にかかるのです、と氏は言うのだ。
つまり、アメリカでは知性「主義」に対する反抗心が強いということだと。両者には一見あまり差がないようだが、そうでない。存外、根の深い問題であるらしい。何せその源流は建国期にまで遡るのだから。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:18.07

>>511
草
やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:38.92

>>510
ブルアカが流行ってるのも弱男界隈だけやしな
ある程度知能が低くないと楽しめないコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:47.22

リーダーはインテリよりエンタメ系

歴代大統領の中でそれが強く顕れているのは、ドル紙幣で最もポピュラーな20ドル札の顔、アンドリュー・ジャクソン（1767-1845）だ。ハーヴァード卒のエリート、ジョン・アダムスを打ち負かしたジャクソンは、無学で貧しい開拓村出身者。

ジャクソンは、民主党の象徴とされる動物キャラjackass（ロバ）の由来になったことからもわかるように、わかりやすくマヌケなイメージで語られる一方、ほら話が得意な好人物として捉えられていた。

皮肉にも後にハーヴァードの名誉学位を授与されることになり、式典で堂々とラテン語の答辞を読み上げ出席者を驚かせたが、実はその内容、身辺にあったラテン語単語をテキトーにつなぎ合わせたデタラメスピーチだったのである！

居並ぶお偉方の鼻をあかしたジャクソンあっぱれと、噂を聞いた民は大喜びしたという。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:25:55.41

教養とは知識ではなく姿勢
若くしてその姿勢を志さない限り年をとって取り返しがつくものではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:01.10

このスレあと何回立てるつもりなん？
どう考えてもオタクの方が教養好きやしガイジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:29.36

権威、とりわけ知性と結びついた権威に抗う姿勢、これこそが反知性「主義」の身上であり、アメリカ人の心に深く浸みこんできた価値観なのである。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:41.46

洋画ですら教養に感じるコンプレックスの強さあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:42.65

余計なこと気にせんと素直に作品楽しめばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:26:43.32

なんであれ加点方式で物見た方が人生楽しいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:02.05

>>506
外人はただのアニメーター当てゲームしとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:24.91

この場合の「教養」が何を指してるかは知らんけど、単に一般常識が欠落したアホは増えたなと思う
普遍的な知識すら学ぶ気がないのに賢く見られたい、人の不出来をあげつらいたいタイプの救えないゴミ
この間のばけがく云々とかあれネタやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:31.30

>>488
両方の意味があるなら>>308のお前の認識は間違いやん
防衛ライン下げた結果早速矛盾生じるガイジ丸出し知能レベルで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:36.81

では否定される知性主義の本質とは何なのか。
ジャクソンが虚仮にしたハーヴァード始めイェール、プリンストンなどの名門大学はそもそも牧師を養成する神学校として始まったという。
ハーヴァードがマサチューセッツに大量に移民が流れ着いたたった6年後につくられていることからもわかるように、牧師養成の急務が大学創設のきっかけだった。

つまり牧師になるには大卒資格が必須だったのであり、翻っていえばそんなゴリゴリのエリートが語るクソまじめな教理を、庶民は教会で何時間も聞かされていたのだ。
いかにきまじめなピューリタンとて限界があっただろう。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:45.93

海外のオタクたち
「ワンピ1072話で石谷恵が復帰！？」
「大平晋也がワンピで原画やるとかマジか？」
https://i.imgur.com/ORSPEkh.jpg
https://i.imgur.com/tdYqn7v.jpeg

なんG民「石谷恵？大平晋也？誰だよ。声優の名前しか知らねえわ」

これだもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:27:58.46

>>506
お前が言うその「濃いオタク」ってクリエイターの下位互換やん
鉄道会社の面接に絶対受からん鉄オタみたいな連中やろ
実際作り手のオタク嫌いってやたら多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:06.67

オタクに「ばけがく」って言うとバカにされるらしいな

2023/08/18(金) 12:28:08.60

でもオタクってクラシック音楽とかわりと聴いてるよね
一般人よりきいてるイメージある
しらんけど( ´ ▽ ` )ﾉ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:22.66

きょう‐ようケウヤウ【教養】
① (━する) 教え育てること。教育。 ② 学問、知識などによって養われた品位。教育、勉学などによって蓄えられた能力、知識。

匿名掲示板で日々誹謗中傷してるなんG民には備わってないものやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:38.41

ばけがくは教養というより一般常識

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:46.85

教養無いってのはガンダムでコロニーがぐるぐる回ってる理由がわからんで説明が無いからクソって言ってるやつのことやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:28:48.43

>>524
なにもわかってなくて草
ホフスタッターの定義によりおとしめられてた「反知性」がその真価をあらわにしたということをなんとしても否定したいんやね
肉体感覚伴わないものはすべて無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:29:00.18

>>522
それをやるためにはアニメ制作の知識とアニメーターの特色や流派を理解する必要があるんだよね
アニメ実況に人生費やしてるなんG民にはないんだよねそれが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:29:13.41

そこで登場するのが、「巡回伝道者」という流しのピン芸人のような説教師である。

彼らはひとりで馬に乗ってやって来て、広場や森の中に台を置いて即席の集会所とした。

荘厳さには欠けるが、聴衆の気を引くには十分だった。

ホイットフィールドという説教師などは、「メソポタミア」「メソポタミアァ」「メ、ソ、ポ、ティミア～！」と謎の言葉を繰り返し叫び続けただけで1万人を熱狂の渦に落とし込んだという逸話を持つ。

無学でも、
盛り上げ上手なエンターテーナーたれ。

イエスだって学者やパリサイ人を批判したではないか。「学はなくても信仰心なら負けてない」が彼らの自信の拠って立つところであり、つまりはここに反知性主義の原点が見て取れるというわけである。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:29:56.41

長文は「めっちゃ早口で言ってそうｗ」と蔑まれる板やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:01.73

>>519
聖書の元ネタが多いイメージ
それこそみんなが持つべき教養として、聖書の一節を暗唱したり
見る側は暗唱できないまでも、これわかるよね？と目配せされてるようなシーンとか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:02.29

>>532
そんな奴おるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:10.09

アニメーターの知識が教養って、知能低すぎて笑われるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:13.63

>>538
いたんやこれが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:30.25

>>527
そう思い込みたいんやろうけど
アニメーターは大抵作画オタク出身なんだよね

自分より知識ある人は本職に嫌われてるんだーと思いたいのも分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:41.58

19世紀初頭のリバイバル（信仰復興運動）の旗手、ビリー・サンデーはさらなる進化形だ。

極貧家庭に生まれ大リーガーとなったのちに大衆伝道家に転身、マシンガントークと身体を使いまくったアクロバティックなステージングで観客、もとい信者らを魅了した。

もはや説教は完全にショーアップされ、サンデーは牧師というより優れた興行主にしか見えない。でもウケればいい、面白けりゃそれでいい。

この手法は現代のスタジアムで行われるド派手な選挙ショーに受け継がれているし、またアメリカンドリーム体現者サンデーの成功物語は、無学上等・アンチ権威の反知性主義精神をさらに人心に浸透させたであろうことは想像に難くない。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:30:44.12

怖すぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:31:01.90

教養ぶる奴が披露するのは決まって文学や哲学、たまに歴史の知識
理系分野で教養自慢なんてほとんど見ない
あっても高校レベルの知識を知らないから馬鹿にされてるだけ
教養やなくて役立たずの知識に名前を変えたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:31:04.74

>>506
情報を食ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:31:44.51

00年代のエロゲ全盛期の頃はオタクがやたら教養教養言ってたイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:31:58.64

>>545
ラーメンハゲの漫画はむしろ本物のオタクを肯定してるよ
君こそ情報を食ってるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:04.33

餌を与えてもらわんとハマらんオタクが増えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:07.99

>>41
効いてる宣言とか初めて見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:13.60

こんなんじゃ教養論スレじゃなくて長文自分語りスレだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:15.32

おまえら聖書くらいよんどけよー
旧約聖書はスペクタクルロマンやし新約聖書はいろいろ考えさせられるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:31.24

海外は中学古文や漢文ぐらいのノリで福音書の引用してくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:57.60

理念とともに大きくなった

我々日本人はつい忘れがちだが、アメリカは21世紀の今もキリスト教と分かちがたく結びついており、むろん政治とて例外ではない。
「牧師はまるで政治家のように話し、政治家は牧師のように話す」。
どちらも上手くないとダメ、と森本氏は言う。イスラム教徒と勘違いされがちだが歴としたプロテスタントであるオバマ大統領。その語り口は、麗しくも朗朗として、時に陶酔を呼び起こす。
悲願の「アメリカ統合」は叶わなかったが、優れた説教師としての再就職先はあり得るのかもしれない。

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:32:59.48

こんなスレでマジで効いてる奴何者だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:04.65

>>551
文体が読む気無くすわ
もしドラかよて
おもろいのヨハネの黙示録くらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:05.76

>>534
どうせ作画監督や演出の修正受けるんだから各カットのアニメーター当てなんかしてもしゃーないやろアホらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:10.27

なんといっても新約聖書はブドウ園の労働者の例えが秀逸やな
まさに信仰とはそういうものだとまざまざと突きつけられる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:19.17

>>541
せやから「ただのオタクはクリエイターの下位互換」言うてるやん
羽化した蛹がアニメーター、羽化失敗で死ぬ蛹がオタクや

クリエイターはオタクを内包するが、オタクはただのオタクでしか無い
この差は大きいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:19.48

アニメの外側の教養もなければアニメの内側の教養もない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:34.24

>>551
申命記と民数記でも読んでろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:35.97

>>544
知性とか教養とか、理系みたいに数字で表せるものではないからな
そういう批判もありだが、世の中数字で表せるものだけが全てではないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:36.61

でもオタクには「地頭｣があるから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:48.15

>>554
オタクにもなれなかった者達の“僻み”や

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:48.62

>>555
昔の文語訳はそらキツいわ
せめて新協同訳くらいにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:54.95

知識をつける暇があったら若さを謳歌したいのやろ
勉学はタイパが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:33:58.67

>>533
案の定三島由紀夫シンパの民族右翼で草
anti-intellectualismの言葉の定義を間違ったのはホフスタッターじゃなくてお前やぞガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:34:05.02

開拓時代よりゼロから始めて全てを自前でつくってきたアメリカが、いかに理念の国であり続けてきたか。
その建設ヴィジョンとして宗教的な理念形成の力を必要とし、結果、アメリカ人は反知性主義をほとんど「nature」として内面化してしまっている。
それがトランプ躍進の根源にある、と氏は結んだ。トランプは親父の事業を継いだとはいえ拡げたのは自身の裁量なので、一応、叩き上げのアメリカンドリーム体現者として認められている。「この世の成功は神が祝福しているせい」とみなされるアメリカでは、トランプは二重の意味で勝者なのだ。

はて、確か神は肉のよろこび（俗世の成功）を否定されていたはずでは？なんて正論はもはや無効だ。だって信じるとはつまり、考えないってことだから。

（茅野塩子）

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:34:13.55

教養でもなんでもええけどなんでアニメなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:34:35.61

>>551
旧約聖書、青空文庫にあったのを読み始めてみたけど名前の羅列が延々と続いてたりで挫折したわ
最初から図説聖書！みたいなやつ読んだほうが良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:34:46.20

>>566
なんとしても認めたくなくて草
順調に腐っていって誰からも相手にされなくなって死んでいってください

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:34:58.17

ペタペタ終りや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:11.07

日本人は民族的に考えるの苦手やからある程度しゃーないんちゃうか
考えないことが問題ってのはわかるけどめんどくさいから指摘されるととりあえず怒るんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:27.76

>>558
アニメーター界隈でいうと作画madとかがアニメーターになるきっかけや教材になってるのが多いし
それはオタクが作ったもんなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:28.76

教養あるおじさんはこれとこれはこう繋がっててこれはこの作品のパロディーでって発達障害みたいに共通点探しするから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:38.39

>>568
まだサブカルチャーやと思ってるジジイが多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:48.87

>>570
ワイとしては疑問なんやがなんで反知性という語の多義性はかたくなに認めないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:35:55.08

芸術的に言えば作品を理解する上での前提知識が教養やろ
でもオタクが見てるような作品にそんな前提知識が必要になることってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:36:21.61

問題は色々なありがたい知識学んだところで自分で活かすか他人に伝えられなければ何の意味も無いとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:36:22.61

>>1
このスレが答え合わせそのものやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:36:32.55

駿はもう20年前には、我が眷属たちは若く身体も小さく、人語も理解しなくなって来てるとか劇中で言わせてたからな！

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:37:17.29

>>570
捨て台詞吐いて敗走してて草
ガイジなんやからこれに懲りて二度と賢ぶったらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:37:18.88

頭でっかちに情報詰め込んでも楽しめなきゃ意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 12:37:25.94

オタクと豚は分けろ