【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:06.02

>>815
ワイも大好きなんやが
あれこそエンタメと割り切らんとね
本気で言ってそうなやつ見ると
これは訂正したほうがいいのか迷う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:11.56

これだけは言える岡田としおに教養はない！

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:30.64

ちなみに日本のアカデミアの人たちがバカと断ずるものは全部集団行為問題として説明ついてしまうのが悲しい
日本のアカデミアの人、ほんまなにも本読んどらんのまるわかり
いや本どころか専門に関する論文すら読んでなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:41.82

>>814
エヴァは最近のオタクではなくて旧オタクといったほうが近いしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:44.06

>>817
定義的には知識も教養だろ
四書五経を暗記してることがもっとも重要な教養って時代が中国では1000年以上あったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:37:59.82

>>808
ワイだったらいい言葉が思いつかなくてはは…ｗって適当ににやついて泣き寝入りしちゃいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:16.09

>>824
もはや聞くは一時の恥ではないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:27.43

>>809
普通に共産主義・社会主義の話してもええし
社会契約論の話をしてもええねん
普通に経済学の話でもええやろ
憲法学からでも語れるで
つまりそういうことよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:38.12

>>817
今はにわかが書いたコタツ記事溢れ過ぎてて現実と剥離した知識が蔓延しつつあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:42.78

>>804
多分同じ数だけ知らないということを責める層がいるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:44.08

>>778
教養がきっかけで会話が盛り上がるのは確かにあるかもしれないけど別に生きてく上で絶対に必要ではないじゃん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:48.11

>>819
倫理や公民の教科書
これはガチのマジで言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:38:49.92

知識に依らない頭の良さを主張するけど知識もなけりゃ頭も悪いゴミばっか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:18.93

>>802
すまん「反エリート」「反主知主義」「理論より体感を優先」といった本来的な反知性主義というよりも、現状は知性そのものへの反発や冷笑みたいなのがひろゆき的な物言いや考え方が支持されるようになる中で広がってきてるよね、ということが言いたかった

他方、おっしゃるような追認型というか「インフルエンサーに妄信的にくっついて行くことで一体感やアイデンティティを(仮想的に)得ている層」みたいなのがいるのも同感やね
ひろゆキッズとか暇アノンとかはまさにそれかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:21.40

何を持って教養とするかが人によって違いすぎてふわふわしている概念
そんな綿菓子みたいな棒で誰を叩く気だ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:22.30

>>822
ちょっとずれた回答になってたけどある種権威化された教養主義的ふるまいが嫌われて言って
5ch的長文文化がより廃れて言ってTwitter的な短文感情文化がよりメジャーになって言ってるのは5chの廃れ具合でもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:33.89

ワイは元スパイやから人と自然に関われるように多趣味である必要があったわ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:45.75

>>839
四書五経や聖書を暗唱できることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:39:52.12

>>836
この山を登れと指し示してくれるのは大きいよな
これがなかったらワイはホッブズも知らずに過ごしてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:40:31.59

新書すら読まない読書習慣ない大学生ばっかりらしいな
大学入って何してるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:40:36.69

>>833
剥離→🙅‍🙅‍♀
乖離→🙆

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:40:50.16

>>34
出来の良さには繋がらないな
ただ気づけるとなんか嬉しいし楽しい気分になるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:00.09

その人にとって必要なものが教養だとすれば
いらんもん押し付けられるもんは
何であっても教養やないしいらんとはなるのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:01.65

>>816
反「知性主義」であって「反知性」主義ではないと思ってるんやがどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:01.67

>>844
YouTubeの解説動画で真実を追求してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:03.33

オタクの教養って神話とか伝説とかあの辺りやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:31.29

>>842
宗教で草
結局倫理重視の人間が使う言葉やなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:35.54

>>844
新書読むなら専門書読めばよくね
新書だけなら別にwikipediaやネットの記事やゆっくり解説みるのと何が違うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:37.88

>>850
ルーカスが1000の顔を持つ英雄とか輸入してきたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:41:54.99

キモオタ「オタクは権威を嫌うし、リベラル的教養主義はバイアスかかるからなぁ～(嘘だよ♥　ホントは馬鹿で無気力で勉強嫌いだからだよ♥　社会常識すらも欠損した、ありのままのヨワオを愛して♥)」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:42:09.73

漢文漢籍は大昔から教養のひとつやけど漢字検定は教養になるんやろか
そりゃ中国学学びたいから漢検もとったよっていう熱心な人はいるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:42:10.58

>>770
その相手がまともで仲良い奴なら訂正してもいいけどただの知り合い程度の付き合いならワイはやらないかな
それでマウント取られたと逆恨みされても困るし適当な雑学ひけらかして恥かいたところで俺は嫌な思いしないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:42:55.02

>>855
常用漢字+αの漢字読み書きは普通に教養じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:43:20.99

例えば日本でキリスト教的思想を
前面というか前提にしても
あんまり受けないし面白くはないよな
知識として持ってて話自体は分かったとしても

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:43:26.07

そもそも左翼とリベラルが混同されすぎやねん　
リベラルは自由主義者であって政府や公務員は必要ないって考えで究極的にはアナーキー極めて個人主義的
なのにたいして左翼は人為的で合理的に平等に管理される社会を目指す全体主義的思想なのだから両者は真逆なのな
ネットのアホどもはこの違いをまず理解しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:06.27

>>830
ブルーベリーの話やったら
他にも実はこれもデマやった話を振って話広げたりとか
逆に相手から聞いたりとか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:23.08

>>857
そうなんかな
なんか雑学カテゴリのイメージがあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:31.67

>>845
あ…訂正ありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:42.71

>>852
ゆっくり動画をレポートの根拠として書けるならええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:55.54

>>861
雑学も教養なのでら
歴史って雑学でもあるけど教養やんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:44:56.79

教養は知識を体系化した概略地図みたいなもので、ある分野の教養があればそれを持ってる人はさまざまな事象をそこに位置付けられんねん
例えばアニメの教養があれば新作アニメ見てそれを自分の中の体系位置付けられるってことや

分野の専門家が持ってるのは2万5000分の1の地図みたいなもんそれは簡単には手に入らない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:30.56

>>860
別にデマなら普通にデマらしいですよ
とはいえんのか？
それでマウントだとか言われるんは切ないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:35.16

>>848
ワイがペタペタしておいたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:42.06

岡田斗司夫とか見て教養得てそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:43.53

>>800
まあ何が教養かは立場によるけど、例えば大体の人には文学とかは無駄やろな
だからこそシェイクスピアがの作品が教養扱いされるのに広い合意がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:48.59

>>863
ゆっくり動画の製作者が参考資料載せてるからそれ書けばええやん
wiki参考資料にするときにその記事の参考文献書くのと同じやんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:46:35.66

>>863
そもそもレポート書くことと教養って関係あんのか?
新書とゆっくり動画から得る情報の違いって
新書だって知識が古かったり間違ってることもあるよな?

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:46:52.62

>>852
出版社というフィルターはでかい
一応裏が取れてるということやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:02.73

>>859
ネットだとプーチンとかヒトラーが共産主義者扱いされてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:10.08

知識は多少あっても他人の意見を聞けない、認めない幼稚さ
それが昭和から続くオタクのキモさって奴なんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:26.28

>>871
それはゆっくりも同じでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:28.06

君生きのとき思ったけど
「〇〇は××のメタファーで～」みたいな感想はクソつまらんな
図像学的に解体されてしまう映画の強度なんてたかが知れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:28.56

定義が曖昧すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:34.66

ただのパヤオ信者で草
クソゴミ映画を「教養」という言葉で擁護したいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:41.64

Twitterでウィトゲンシュタインについて語ってる一方アイドルに夢中になって
「こんな振り幅ある俺って最高！みんなこんな面白い俺を見てー！」みたいなやつがいて見苦しいわ
結局大半のやつが自己愛のブランドにしか使ってない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:45.10

>>872
ゆっくりでも参考資料明記してれば問題なくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:45.39

>>870
出版社・編集者が介在するものとそれを同列に扱うことはムリ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:46.81

まぁいいじゃんそういうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:56.43

>>859
そんな恣意的な解釈されても…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:59.10

>>875
じゃあ変わらんな
何が違うんやろって話やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:03.88

こんな完全な>>1の主観でソースすらないスレよう伸ばすな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:08.41

民度と比例してるんちゃう教養のあるなしって

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:10.85

>>881
なんで?

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:48:11.11

>>869
いやそれはちゃうで
むしろ人間理解人間心理のためにシェイクスピアはいい題材やねん
だからこそ長く読まれてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:28.88

>>859
こいつ無教養で草

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:48:40.08

>>883
Liberalって意味わかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:40.50

>>876
メタファーと伏線の今時の使われ方は
ワイもあんまり好きやない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:51.96

>>881
教養ってようは情報を得たいだけやろ
数式追って専門書読むわけじゃないなら
相対性理論の新書読むのとゆっくり解説観るので何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:12.16

>>879
君の被害妄想のようにしか見えないな
何をそんなにイライラしてるんや
幼稚園の子どもたちの声でイライラしてそうだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:12.53

>>880
ゆっくりでも問題ないって判断できるかどうかが教養やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:27.35

>>871
>>844が大学生のこと話してるからレポートと提示しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:29.89

もうオタク＝弱者の異常性欲者になってる感はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:36.55

>>884
せやね
結局より信頼できる資料を探すなり
自分でどうかせないかんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:38.06

無教養G民炙り出されてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:07.71

>>894
何がだめなんや?
情報を得たいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:22.07

>>896
もともとそんな扱いだったのに金になるからと持ち上げられてただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:25.28

>>887
そもそも動画の制作者がソースを忠実に引用してるか疑わしいし
責任者がどこの馬の骨だかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:28.31

>>897
でも全ての分野にそんな事してる時間なんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:42.03

>>874
倫理を絶対的な物と勘違いして振りかざす連中は総じて頭固いからな
もっと柔らかくしていこう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:51.59

>>558
謎に敵意持っててイライラしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:15.79

>>866
そこは会話する相手と状況よるとしか言えん
雑談とか飲み会の席でド直球でそれ間違ってますって言って相手の気分悪くする可能性あるなら避けたいやろ
ワイが小心者かも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:21.59

>>901
じゃあ何個か原典資料も確認したうえで正しく引用してると判断したら信用していいっことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:43.26

>>871
世間一般的にも学術的にもゆっくり動画と岩波とかの新書どちらが信憑性が高いかと言ったら後者やろ
大学での話ならゼミで教授にゆっくり動画で知りました！とか言うんか？
鼻で笑われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:45.02

>>895
一般的な教養の上なら問題なくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:53.25

>>892
このスレからなにを学んでるんだ？
まとめサイトとかまとめ動画は教養ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:55.20

>>899
知らんわ
そこがブランドの差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:08.61

どこで得た知識かより
それをどこで披露するかって問題になりそう
ソースはゆっくりですと言える場かどうかの判断力

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:11.22

左翼
インテリ大卒弁護士医師都市住み

右翼
経営者エンジニア商工専卒現業神社仏閣郊外地方住み
だいたいこんなイメージやね

普通は難しい本を一冊でも読んでれば左翼になったりバランスよくなるのを

教養ウンヌン有り無しで線引きするのもどうかと思うわ

ヤングマガジン読んでるようなのは右翼気味でどう考えても教養無い方が楽しめるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:37.65

なんG見てたらわかるやろ
内容より売上数字で評価するだけやからな
今のオタクはトレントイナゴやな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:52:41.16

>>873
共産主義やなくて帝国主義やのにな
どっちかというと形を変えた資本主義やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:52.62

>>911
それは教養というより一般常識では

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:57.37

>>892
出版社が出す本てのは基本的に校閲担当者がいて「その情報の出典はどこか」「当時の社会情勢や文化に照らして変なとこはないか」「統計データと矛盾してないか」など調べた上で企業の名前と編集者の名前入りで責任持って世に出すものなので基本的には情報の信頼性は上だよね

まあ最近はゲームの歴史みたいに著者も校閲もいい加減な本が出てるから名のある出版社が出してるからって鵜呑みにせず疑ってかかるリテラシーは必要だけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:58.19

ゆっくり動画で教養付けるとか言ってるやつが末尾Mなのが今の日本を表してるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:02.14

>>909
新書も専門書をまとめてるだけやん
科学分野なら詳細な数式書かれてるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:04.41

>>910
ぶっちゃけブランド戦略的なところはあるよな
高尚ぶることに価値があるわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:24.60

このスレ見てると教養の大切さがわかるわ
みんなあんまり勉強や上質なエンタメに触れてこなかったんだな…と

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:28.30

>>893
ワイの貼った絵画にリプライつけて来て
作者の名前間違えてると指摘したら逆切れしてたやつがそういうやつやったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:30.90

>>916
全ての分野に疑うってできるか?
どこかしらは結局信頼するわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:51.00

>>906
ところがその作業をいちいち個別にやることは不可能なので
社会一般には参考資料にwikiやら謎動画,謎サイトを記載すると怒られる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:27.09

ワイは何か知識披露する時には
本で読んだんですけどとかネットで見たんですけど
とか言うてしまうで
責任逃れやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:29.75

映画オタクはただ観ているだけなのを誤魔化すために教養って言い張っているよな