【反知性】最近のオタクが『教養』というワードをやたら毛嫌いする理由、マジで何

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 11:15:37.25

昔のオタクは、インテリを意味しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:35.16

>>848
ワイがペタペタしておいたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:42.06

岡田斗司夫とか見て教養得てそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:43.53

>>800
まあ何が教養かは立場によるけど、例えば大体の人には文学とかは無駄やろな
だからこそシェイクスピアがの作品が教養扱いされるのに広い合意がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:45:48.59

>>863
ゆっくり動画の製作者が参考資料載せてるからそれ書けばええやん
wiki参考資料にするときにその記事の参考文献書くのと同じやんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:46:35.66

>>863
そもそもレポート書くことと教養って関係あんのか?
新書とゆっくり動画から得る情報の違いって
新書だって知識が古かったり間違ってることもあるよな?

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:46:52.62

>>852
出版社というフィルターはでかい
一応裏が取れてるということやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:02.73

>>859
ネットだとプーチンとかヒトラーが共産主義者扱いされてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:10.08

知識は多少あっても他人の意見を聞けない、認めない幼稚さ
それが昭和から続くオタクのキモさって奴なんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:26.28

>>871
それはゆっくりも同じでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:28.06

君生きのとき思ったけど
「〇〇は××のメタファーで～」みたいな感想はクソつまらんな
図像学的に解体されてしまう映画の強度なんてたかが知れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:28.56

定義が曖昧すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:34.66

ただのパヤオ信者で草
クソゴミ映画を「教養」という言葉で擁護したいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:41.64

Twitterでウィトゲンシュタインについて語ってる一方アイドルに夢中になって
「こんな振り幅ある俺って最高！みんなこんな面白い俺を見てー！」みたいなやつがいて見苦しいわ
結局大半のやつが自己愛のブランドにしか使ってない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:45.10

>>872
ゆっくりでも参考資料明記してれば問題なくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:45.39

>>870
出版社・編集者が介在するものとそれを同列に扱うことはムリ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:46.81

まぁいいじゃんそういうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:56.43

>>859
そんな恣意的な解釈されても…

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:47:59.10

>>875
じゃあ変わらんな
何が違うんやろって話やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:03.88

こんな完全な>>1の主観でソースすらないスレよう伸ばすな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:08.41

民度と比例してるんちゃう教養のあるなしって

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:10.85

>>881
なんで?

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:48:11.11

>>869
いやそれはちゃうで
むしろ人間理解人間心理のためにシェイクスピアはいい題材やねん
だからこそ長く読まれてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:28.88

>>859
こいつ無教養で草

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:48:40.08

>>883
Liberalって意味わかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:40.50

>>876
メタファーと伏線の今時の使われ方は
ワイもあんまり好きやない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:48:51.96

>>881
教養ってようは情報を得たいだけやろ
数式追って専門書読むわけじゃないなら
相対性理論の新書読むのとゆっくり解説観るので何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:12.16

>>879
君の被害妄想のようにしか見えないな
何をそんなにイライラしてるんや
幼稚園の子どもたちの声でイライラしてそうだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:12.53

>>880
ゆっくりでも問題ないって判断できるかどうかが教養やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:27.35

>>871
>>844が大学生のこと話してるからレポートと提示しただけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:29.89

もうオタク＝弱者の異常性欲者になってる感はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:36.55

>>884
せやね
結局より信頼できる資料を探すなり
自分でどうかせないかんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:49:38.06

無教養G民炙り出されてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:07.71

>>894
何がだめなんや?
情報を得たいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:22.07

>>896
もともとそんな扱いだったのに金になるからと持ち上げられてただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:25.28

>>887
そもそも動画の制作者がソースを忠実に引用してるか疑わしいし
責任者がどこの馬の骨だかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:28.31

>>897
でも全ての分野にそんな事してる時間なんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:42.03

>>874
倫理を絶対的な物と勘違いして振りかざす連中は総じて頭固いからな
もっと柔らかくしていこう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:50:51.59

>>558
謎に敵意持っててイライラしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:15.79

>>866
そこは会話する相手と状況よるとしか言えん
雑談とか飲み会の席でド直球でそれ間違ってますって言って相手の気分悪くする可能性あるなら避けたいやろ
ワイが小心者かも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:21.59

>>901
じゃあ何個か原典資料も確認したうえで正しく引用してると判断したら信用していいっことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:43.26

>>871
世間一般的にも学術的にもゆっくり動画と岩波とかの新書どちらが信憑性が高いかと言ったら後者やろ
大学での話ならゼミで教授にゆっくり動画で知りました！とか言うんか？
鼻で笑われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:45.02

>>895
一般的な教養の上なら問題なくね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:53.25

>>892
このスレからなにを学んでるんだ？
まとめサイトとかまとめ動画は教養ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:51:55.20

>>899
知らんわ
そこがブランドの差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:08.61

どこで得た知識かより
それをどこで披露するかって問題になりそう
ソースはゆっくりですと言える場かどうかの判断力

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:11.22

左翼
インテリ大卒弁護士医師都市住み

右翼
経営者エンジニア商工専卒現業神社仏閣郊外地方住み
だいたいこんなイメージやね

普通は難しい本を一冊でも読んでれば左翼になったりバランスよくなるのを

教養ウンヌン有り無しで線引きするのもどうかと思うわ

ヤングマガジン読んでるようなのは右翼気味でどう考えても教養無い方が楽しめるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:37.65

なんG見てたらわかるやろ
内容より売上数字で評価するだけやからな
今のオタクはトレントイナゴやな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:52:41.16

>>873
共産主義やなくて帝国主義やのにな
どっちかというと形を変えた資本主義やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:52.62

>>911
それは教養というより一般常識では

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:57.37

>>892
出版社が出す本てのは基本的に校閲担当者がいて「その情報の出典はどこか」「当時の社会情勢や文化に照らして変なとこはないか」「統計データと矛盾してないか」など調べた上で企業の名前と編集者の名前入りで責任持って世に出すものなので基本的には情報の信頼性は上だよね

まあ最近はゲームの歴史みたいに著者も校閲もいい加減な本が出てるから名のある出版社が出してるからって鵜呑みにせず疑ってかかるリテラシーは必要だけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:52:58.19

ゆっくり動画で教養付けるとか言ってるやつが末尾Mなのが今の日本を表してるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:02.14

>>909
新書も専門書をまとめてるだけやん
科学分野なら詳細な数式書かれてるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:04.41

>>910
ぶっちゃけブランド戦略的なところはあるよな
高尚ぶることに価値があるわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:24.60

このスレ見てると教養の大切さがわかるわ
みんなあんまり勉強や上質なエンタメに触れてこなかったんだな…と

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:28.30

>>893
ワイの貼った絵画にリプライつけて来て
作者の名前間違えてると指摘したら逆切れしてたやつがそういうやつやったんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:30.90

>>916
全ての分野に疑うってできるか?
どこかしらは結局信頼するわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:53:51.00

>>906
ところがその作業をいちいち個別にやることは不可能なので
社会一般には参考資料にwikiやら謎動画,謎サイトを記載すると怒られる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:27.09

ワイは何か知識披露する時には
本で読んだんですけどとかネットで見たんですけど
とか言うてしまうで
責任逃れやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:29.75

映画オタクはただ観ているだけなのを誤魔化すために教養って言い張っているよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:32.99

このスレ観てもなんG民のコンプレックスの根深さがわかるなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:54:58.61

>>907
何の話かにもよるけど概要的なことを掴むためにまずゆっくり動画みて
その後にさらに専門的なこと調べたなら別に問題なくないか?
話のネタに雑談するだけなら
ワイの指導教員はひろゆきの話もしてたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:09.80

中田
ゆっくり
中田みたいな謎解説動画
のせい定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:26.54

「なぜなら俺は始祖ユミルを信じている！！」
日本の政治家「うおおおおおおおお！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:28.57

「マウント」って言葉も随分便利に使われちゃった感ある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:36.42

>>920
大衆文化を見下して俺たちは高尚であるってマウント取るわけだろ？
この”高尚さ”に価値がつくんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:41.61

教養って言うと怒る人がいるからリテラシーって言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:55:50.52

>>923
そうか?
大学生のときの授業資料とか普通に解説は省略するからwikiで確認しろとかあっで
wikiだから1垓にだめってことはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:56:16.17

>>879
こういう奴が他人とは違う自分はそんなアホな人間じゃないとマウントとって
結果的に周りの目を気にしすぎて振り切れた行動のできない
小さくおさまったキョロ充になるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:56:30.00

まあでもスノビズムが嫌いってのはわかるで
ゆる言語学ラジオとか好きそうな奴キモいもん
言語学の話しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:56:30.94

>>917
ネットで真実がマジになってきている事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:56:31.75

ワイが学生の頃は新書なんて読んだら怒られてたな
高校生が読むもんじゃろって

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:56:58.30

>>930
人類の大半の行動原理がマウントで説明できるからな

**うんち【転載禁止】** · 2023/08/18(金) 13:57:00.04

>>889
簡単に言うと自由と平等は対立する概念やねんな
自由よりの社会（リベラル）やと格差が広がりやすくなるし平等よりの社会（共産主義）やと強者は割を食うことになる
だからリベラルと左翼は逆の考えになる　わかるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:16.56

>>933
省略するからwiki見といて、という話と
参考資料にwikiを記載するのは別の話だけど大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:30.12

君生きで分かりやすいけどオタクってホント権威主義的だよな
ジブリだから持ち上げなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:37.60

>>922
そりゃもちろんありとあらゆる情報を一行一行疑ってかかるのは無理だけど何から何まで適当なフカシや全く出典のないデマかもしれないゆっくり解説動画やインフルエンサー()の戯言より新聞記事やそれこそ新書などの方が疑ってかかる必要性が低い分労力は下がるよね

リテラシーってのは(究極は全部疑う必要があるが)例えば新聞記事なんか読んでても「ん？これこっちのデータと矛盾するけどおかしくないか？」みたいなアンテナを常に張っとくことかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:39.98

教養って別にわざわざひけらかしてマウント取ろうと思って言っとるわけじゃなくて
殆ど「知っているのが当然」のものとして会話の中で出てくるだけやからな
そもそも教養って元々そういうもんやし
基本的に無知な側が勝手にコンプレックス感じてマウント取られたように捉えとるだけなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:42.25

インターネッツが普及してこれからの世代は賢くなってくのかと思ってたらどんどん単細胞化しててわろてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:43.80

低学歴の方は曲げられない事実だから無教養の方が頭に来る頭の悪い人が多いみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:46.44

>>935
わかる
あの番組ほんと嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:55.41

>>938
結局誰にでもできることできても
誰もが持ってるもん持っても
なんら幸福感は得られんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:57:55.94

>>940
参考資料云々の話はレポートからの脱線やん
教養のネタとしてwikiがだめな理由にはなってないてま

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:58:03.02

>>934
ワイも自分のふり幅に酔ってるようなところあったからええ反面教師になったと思ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:58:18.66

トランプとか暇空みたいなの持ち上げるのはどうなん？とは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:58:58.75

>>925
ただの消費者であることを認めたくないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:58:59.04

入口としてゆっくり動画とか中田の解説動画見るのはアリというかわかりやすい間口あるのはええことやと思うんやけどね

そっから自分で深堀りしたり資料集めて調べたりする人はあんまおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:59:21.53

TwitterのRT機能はかなりの数の人間をアホ化したと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:59:41.82

そもそも新書ってなんのために読むんや
自分が興味ある分野なら大学1～2年生向けの専門書とか教科書として使われてるような本読んで勉強したほうが早くないか?

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:59:57.37

謝れない間違いを認められないのが増えただけやないん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:00:09.87

>>935
あれって言う程スノッブか？
「色んな分野のオタクが集まってキャッキャする」ってだけで
別にその知識知らんやつにマウント取ってドヤみたいな要素ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:00:24.25

それでも誰かより上でありたい
これはもうしょうがない欲望よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:00:30.85

新書読んだだけで教養というなら
wiki巡回しまくって話のネタ探してるやつと変わらんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:00:57.28

>>948
ゆっくり動画は参考資料として社会一般に認められるものではないから
教養を得るための手段にはなりません
そもそも教養から一部を抽出したジャンクフードにすぎない
教養はジャンクフードではなくちゃんとしたレストランで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:01:26.34

>>954
まぁネットがなかった頃のゆっくり解説動画に近いとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:01:28.97

>>954
講義の準備で読むって教授が言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:02:04.10

>>958
これ脱線してるけど元はゆっくり動画が大学のレポートの根拠として使える云々って話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:02:13.62

そんな大した意味で使ってないのにな
勝手に大層なもんだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:02:13.60

一般的な会話なら
そこまで専門知識要らんのちゃう
専門家やないことはみんな知っとるし
そこまで賢い人間やないから
間違ったことも言うのもみんな知っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:02:20.64

>>959
雑学は教養ではないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:02:31.96

Wikipediaもねぇ…

全く出典がない書いたやつの感想に過ぎない文章が要出典の表記もつけられないまま長年放置されてたりほぼ出典のない記事も稀に見たりするよね

あと笑っちゃったのは以前、過去に山口組と関係のあった企業のページで社章の画像がいわゆる山菱の代紋に差し替えられたまま何ヶ月か放置されてたことがあったな

信頼性については非常に問題があると思う