中野くん.303 34打点出塁率.371 OPS.740 盗塁10（セカンドGG &B9最有力）

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 13:22:35.91

四球が既に去年の倍以上

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:35:13.53

阪神の選手の数字が低い指標は指標がおかしいだろ
糸原の時も思ったけど内野担当強烈なアンチおるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:35:36.99

>>301
金もらって贔屓のUZRを激甘査定するだけならワイでも出来るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:08.93

MLBの計測よりも不透明なのは確かやけど個人の印象よりは100倍マシや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:26.32

牧はB9貰えるんやから大人しくしとけや
GGは菊池な

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:30.94

打席は1日4,5打席回ってそれぞれで結果出るけど守備で差が出るシーンなんて1試合に1つかそこらやろうし
アウトからの逆算の指標じゃどうやっても原理的に一年でもサンプル数全然足りないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:39.63

中野ファインプレーって見た記憶あんま無いな
牧や吉川や菊池は何度かあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:46.37

>>312
バイトだって全試合見てるわけじゃねーぞ
担当してる球団の試合をテレビ観戦してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:36:50.87

>>314
割とスキャンダルで草
その情報文春に流せば？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:37:01.64

流石に映像見直して打球速度とか土と芝の違いとかシフト諸々色々計算した上で数字出してるやろ
1回の映像見るだけとか野球見れて最高のバイトやん、そんなん有り得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:37:39.49

>>315
マシでもなんでもなく個人の印象と変わらんレベルなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:37:56.44

>>304
紅林は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:38:25.22

菊池引退した後でも菊池に入れる記者結構居るだろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:38:28.02

近本大山はしょっちゅうスランプなるけど中野は阪神で1番安定しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:38:30.87

>>319
なんで特定のバイト個人が1人で全試合見る話になっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:38:35.02

>>323
打つ方は伸びてきたけど守備はモッサリやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:38:40.37

なんで個人の印象にそんな自信もってるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:39:06.63

>>321
真面目にそんなんやりだしたら1試合で何十時間かかると思っとんねん
いちいち試合の録画して全試合見直して数字直してってどんだけ巨大企業だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:39:32.70

>>328
贔屓やから以外ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:40:10.41

個人の主観に左右されるって理由で全否定するならレンジ系の指標を使えばええのにアンチUZRって何で誰も別の指標を使わず自分の主観でしか話さんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:40:40.61

WBCくらいしか真面目に見てないけど源田の完全下位互換じゃなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:40:51.04

>>329
やってへんのかい！それじゃあ絶対視してる人馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:40:51.14

>>329
Excelとか使ったことないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:41:05.38

じゃあ近本大山はってのが定番の文句なのを見る限り近本大山がセ野手WARトップなの相当都合悪いんやろな
UZRで中野を煽れば近藤以外の全ての野手が近本大山未満って認めるしかないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:41:12.30

>>326
個人が1人で全試合見ないのならさらにデータの信用度は落ちていくわな
計測にだって慣れと熟練が必要やのにその経験が足りてないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:41:22.31

冗談抜きで個人が記録だけから算出したTZRの方がマシよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:41:23.75

UZRってアマで解説齧ってる様なおっちゃんの主観ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:41:27.25

UZRアンチって割とガイジいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:42:00.05

査定対象の選手に2，3人が現地観戦したデータの平均値なら参考になるけどそんなん絶対にしてないやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:42:07.16

いつまで記者投票で済ませる気なの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:42:25.73

>>37
そのせいで関西票集めそうやから実際GGも十分可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:42:42.70

>>334
エクセルに入力する作業の話じゃねーよ
曖昧なテレビ中継しかソースがないのにプレーをいちいち確認して数字の精査なんてしだしたらどれだけ時間があっても足りないって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:43:07.20

これ他のセカンドのも見たいねんけどどっかにないかな
https://i.imgur.com/MJ4jiJ6.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:43:10.35

データ入力の工程は、第一次入力、第二次入力、最終修正を行い素データとしている。
守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:43:11.56

>>336
統計を理解出来へんとこんな考えになるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:43:58.15

去年これで菊池がGGだったしそろそろ記者投票やめればいいのにな
https://i.imgur.com/K1IHiqc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:14.61

大山 WAR4.7
岡本 WAR4.1

草

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:28.87

指標なんて参考なんだからそんなムキになることもないだろ
自分が守備上手いと思うならそう思っとけばええやんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:37.11

>>346
データの取り方が曖昧な統計なんてソースにすらならんという当たり前の話やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:43.18

>>337
なおUZRを叩きながらTZRやFSやRRFを使う奴は誰もいない模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:45.45

ちなみにUZRアンチじゃ無くてデルタのUZRアンチのやつが大半やからな
あんまり主語はすり替えない方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:44:54.02

>>19
甲子園がいかに欠陥球場か分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:02.34

誰が見ても一番上手い菊池が0の時点でUZRとは何なのかを考えされられるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:04.26

>>37
言ってねーよ
捏造すんなよカッペw

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:05.37

>>347
別におかしくなくね？
神宮とマツダで失策数が同じなら菊池のが上と見る奴が多くいてもなにもおかしくないでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:10.97

セ二遊間DPR(併殺完成貢献)
阪神 6.1
ヤク 4.3
広島-0.5
中日-0.7
横浜-1.1
巨人-1.2

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:17.34

牧守備うまくなってるんやな
もしかして大和ってコーチの才能ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:45:41.19

>>343
Excelにポチポチ入力してるって言ってる訳ちゃうぞ
変数を理解してへんのかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:46:01.77

SIS_Baseball
@sis_baseball

NPB Total Runs Leaders
1. Kensuke Kondoh
2. Koji Chikamoto
3. Takumu Nakano
4. Shugo Maki
5. Kazuma Okamoto
6. Shuta Tonosaki
7. Takumi Ohshiro
8. Yuki Yanagita
9. Yusuke Ohyama
10. Yuki Okabayashi

Total Runs = Batting + Fielding + Baserunning + Position Played + Pitching

https://pbs.twimg.com/media/F3mnB5tXUAAzCuA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:46:33.92

記者とか野球素人の見る目とか主観とかどうでもええけどUZRが信用に足るのかどうかきちんと説明できるやつおるん？
データ会社が算出してるからじゃなくて算出の過程とか根拠とか理解してUZR使ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:46:43.51

印象って言うけど実際中野は捕殺も多いしなぁ牧の守備も見とるけど範囲広いとは思えんし明らかに不自然なんだよこのデータ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:47:24.00

uzrってシフトとか深いゴロ反映されないって聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:47:27.31

珍カスってすぐホルホルすんのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:47:55.65

>>360
これでスタメン組んだら無双するってことなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:48:00.20

リードオフマンってある程度打てるから
８番にある程度打てるやつ置いたほうが点になるんやな
これ地味に革命やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:48:46.77

UZRがどう算出されてるのか各選手がどうやって評価された数値付けられてるのか理解せずUZR盲信してるやつは主観で語る奴らと何も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:48:49.59

ちなみにTZRでもリーグトップは吉川やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:49:14.96

UZRは早くパークファクター効かせてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:49:23.62

>>360
これの守備評価ってどう出してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:49:42.44

>>357
ゲッツー取れるようになったなーとは思ってたけど1位とは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:50:09.06

うずらは球場別の補正入れられてないから同じ球場の同一ポジション選手の比較くらいにしか使えんやろそんなん

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:50:21.22

>>365
普通に断トツやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:50:35.19

>>350
もはやセイバー全否定の領域やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:50:56.95

侍J「あぁ～よかった。中野くん呼んで。」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:51:16.96

>>366
そもそも木浪より打てない奴が1.2番にいる球団がほとんどだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:51:22.81

>>365
実際これなら無双やろ
マジで100勝もありえる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:51:33.95

指標だけ良くて負けまくってる巨人みたいなののせいで指標に価値がなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:52:22.22

>>360
これは総合指標ぽいけどWARとはまた違うのか
よう分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:52:47.24

いい加減点差開いた展開で打ってるだけのダボハゼあぶり出す指標作るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:53:10.44

>>356
あー
UZRも山田が7.8で菊池が6.2で大きく離してるデータが無いから球場差で菊池になった感じなんか
吉川は11.0だったけどエラー多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:53:17.74

ウズラに文句言ってる奴って
ウズラの計測方法すら知らなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:53:49.42

ゴリラっぽいし普通に守備はよくないか？UZRとかそういうのじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:53:52.78

>>374
不明瞭な数字よりも人の目のほうが正しいこともあるってだけの話なんだよなぁ
なぜならその不明瞭な数字も人の目で計測しとるんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:54:08.90

虚カスが棒に使ってるだけの欠陥指標UZR

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:54:14.14

UZRがバイトの目視って批判する人は数値までバイトが出してるって思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:54:15.75

>>380
そういう指標もあったやろたしか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:54:30.67

圧倒的に上手い吉川にそろそろ取らせたれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:55:23.90

>>19
牧そんなに上手い気がしないけど肩で稼いでたりするんか？
範囲もいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:55:37.74

「UZRは主観が入るから駄目、だから俺の主観で評価する」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:55:56.24

>>360
背景色もっとなんかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:56:36.40

阿部より下やん
中日以下の選手がB9とか恥ずかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:57:15.75

>>384
そこまで言うならもちろん全ての守備を記憶してるわけやな？
そうじゃないと信頼性の部分では確実に負けるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:57:29.75

人間の目で見た印象の信憑性もそりゃ怪しいけど
守備ってただでさえ差が出る場面の頻度少ないのにUZRはアウトかセーフか0か1かだけに正規化して情報だいぶ切り捨ててるから
そこに関しては目で見た印象の方がリッチに判断できてる可能性すらあるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 14:59:06.45

>>393
なぜ全ての守備を記憶する必要があると勘違いしちゃうの？
UZRだって1回点数つけたらポイーやで？
その点数の添削が正確にできてるかどうかもわからずにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:00:23.08

首位におるから大満足やでだいぶ貢献してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:01:33.58

>>395
それが人間の主観ってやつやからやで
好きな選手の良いプレーは印象に残り悪いプレーはすぐ忘れる
逆もしかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:02:41.81

実質糸原→木浪になったから成功だろう
小幡がレギュラー勝ち取るのが理想ルートだったかもしれんが優勝できれば問題無いだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:04:08.92

>>397
逆に聞くけどテレビで1本ゴロを処理した時にその選手がどこのポジションにおったか正確にわかると思うか？
現地観戦や定点カメラじゃないと信用に値しないってのはそういうことやで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:04:25.42

UZRは上川畑が本拠地が人工芝から天然芝に変わった瞬間大幅マイナスになったから信用してない
何を見ているのか基準なのか全然知らないが

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:04:37.65

>>360
1近本
2牧
3近藤
4岡本
5柳田
6大山
7外崎
8大城
9中野

控外崎
控岡林

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:05:35.80

>>399
正確にわかる必要がそもそもないんや
統計の部分では誤差でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:07:41.27

>>402
それは誤差じゃなくてそもそも正確に測定する気がないって言うんやで？
テレビ局のカメラ次第で変動する数字をなんで球団ごとに比べて出してるんや？
それなら球場毎のデータに変えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:09:40.55

>>403
君は0か1かで考え過ぎやねん
指標ってのは得てしてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:11:40.95

前レスバしてて思ったけど最終的に考えが平行線になるから決着付かなくなるんよな
そろそろ止めれば？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:13:57.29

セカンドとんでもない穴(糸原)
ショートそこそこの穴(中野)

セカンドそこそこの穴(中野)
ショートそこそこの穴(木浪)

ぶっちゃけ木浪おらんと終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:15:20.02

>>37
嘘つくなよ
言ってるやつおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:15:26.00

菊池が規定で出る限りは一生菊池やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:15:32.65

>>406
でもショート中野とセカンド木浪は平均クラスの守備あったはずなのに入れ替えた結果両方そこそこの穴になってへんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:15:54.97

たぶん荻野が万全ならロッテも下位にアヘ単なりにヒットは打つ選手置いたほうが荻野が打点稼いで点になったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:15:58.66

>>31
なんで阪神は3番にゴミ置いてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:16:14.99

GG 吉川
B9 牧

やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 15:16:17.53

盗み名人の近本のおかげ