沖田総司←イケメン、新撰組最強、心優しい、育ちが良くて品がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 22:01:09.38

なろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:00:53.27

>>446
でも司馬はちゃんと取材とかしてるんよな
それによって残ってる話もかもあるから功罪あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:07.49

>>451
板垣退助は割と何やっても大成してた人って感じがするわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:13.17

>>448
しゃせんは地方からでてきた半グレやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:18.47

最強とかいうけどあの時代ほとんど不意打ちちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:25.82

>>429
土方は新選組やめて1人で行こうとする近藤を泣きながら説得したぐらい仲間意識高いみたいやし沖田もどっちかに着いて行ってたら難しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:26.77

>>446
そうやな　あれをエンタメと解してない奴が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:27.96

>>434
そんなんルール無用な時代やからあんま関係ないと思うで
ケンカ最強と同じで人数手段問わず殺した方の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:33.67

>>451
政治家で大成してもうとるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:47.06

ヒラマツミノルのアサギロは未完で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:01:48.25

>>443
最後まで抗戦した有能ってイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:25.10

>>444
有能揃ってたけど列強に追いつくために色々歪みまくってたからな
どっちにしろどこかで軍部反乱起こってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:33.56

>>449
ネットもないし顔バレなんて感覚ないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:35.05

榎本を助命した黒田清隆も有能

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:43.31

>>444
貴族兼政治家兼軍人みたいなのが減って帰属集団が細分化して国益より自集団の利益優先するようになったからや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:49.67

>>444
幕末は内戦してたのに
日露戦争になると敵が露になって
今まで敵だったのが味方になるの少年漫画ぽくてええよね
実際は藩閥とかでどろどろしてたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:55.69

沖田総司スレかと思ったら土方歳三スレで草　人気すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:04.94

坂本龍馬が最強じゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:08.53

>>449
土方の写真のことやったらアイツもう生き残るつもり無かったんちゃうか
って思わせちゃう「何か」があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:27.16

>>463
写真なんか残したところで暗殺されやすくならへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:38.10

>>445
せやね、ラストサムライって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:41.15

永倉新八のエピソードとか聞いてるとあの時代の老人て舐められない雰囲気ありそうだよな
ちょっとたどれば刀振り回して人殺してた人が穏やかな老人みたいな顔してるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:47.50

新選組は敵より味方を殺してる内ゲバ集団というのには異を唱えたい気もするけど油小路事件とかいう擁護できない暴挙のせいでマジで何も言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:09.55

>>470
当時は焼き増しなんて出来んから問題ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:20.83

226の首謀者の出身地はヒロヒトの怒りに触れて消滅したらしい
鳥取だか島根の村

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:26.47

ラストサムライといえば河井継之助もやな
この人も司馬に盛られた人ってイメージやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:42.88

>>474
ほーんなるほど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:53.49

>>457
目の敵にしてるやつもおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:00.55

芹沢鴨が実はまともだった説みたいなんないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:01.28

山本耕史を超える土方像とかこの先出てこないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:15.91

永倉の方が強い定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:54.70

>>8
郷士とかいう下級武士やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:59.38

>>472
人殺して普通に生活してるやつゴロゴロおる時代やろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:59.46

>>468
ピストルの達人らしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:13.86

結成からずっと権力争いの内ゲバしてた反社集団なのになんで人気あるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:13.87

もう土方と幕末スレになっとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:15.63

>>467
実際新選組で一番人気あるのって土方やないか？

>>479
芹沢クソ強かったから主力の隊員束になってかかってなんとか殺したとかあるけど実際どうなんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:22.21

>>472
ちょっと睨んだだけでチンピラ共が逃げ出したとかいう嘘みたいなエピソードあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:24.78

>>469
実際に死ぬどれくらい前に撮影したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:33.01

ラストサムライのトムクルーズの元ネタは榎本と一緒に箱館で指揮したフランス人のジェールブリュネ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:41.57

>>466
薩長目線で言うと、それまで敵だった幕府勢力も外国勢力と比べるとめっちゃ小さい内輪の存在に感じるのも少年漫画っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:55.33

>>472
戦争行って生き残ってるとか確実に達人やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:03.34

>>476
英雄児は短くてかつ面白かったけど
峠はいまいちやったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:14.05

>>487
泥酔してて抵抗できなかったんやろ？
芹沢がその時につまづいたと言われてる机とか刀傷とかが八木邸に残ってて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:37.69

司馬遼太郎でいうと真田幸村はそこまで活躍した話ないよな
城塞もそこまで書かれてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:54.91

>>473
リーダーの死体放置してその周りで待ち構えるとか悪党すぎるよな　近藤サイドが負けてたら死ぬほど叩かれてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:59.85

>>480
むっちゃ再現度高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:59.98

>>479
水戸出身やからね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:06.58

>>479
火付をしたり気分次第で手打ちにしていた暴君ってのは概ね創作
清河八郎が大多数ともなって引き上げた京都でわずかな人数の治安維持組織を曲がりなりにも増員させたのはこいつの手腕ちゃうかな
死後隊員が抜けてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:53.07

>>420
強く生きろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:03.38

>>491
サイヤ人襲来ぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:25.90

土方と沖田がホモってたのかどうか
実際はこれが1番重要よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:35.08

>>488
てか江戸時代の頃から、ヤクザいたらしいけど武士と喧嘩することは無かったんかな
ヤクザも流石に武士には逆らわないんかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:37.31

>>479
薬持ってきた薬屋の娘手籠にして自宅で監禁レイプしまくってたのって本当なん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:52.25

芹沢はろくでもないけど剣を持てば沖田とも互角の豪傑で序盤のボスみたいなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:02.78

>>496
アメリカ軍の使う地雷も即死しない程度の威力の物を置いといて足吹っ飛んで動けなくなった味方を助けにきたところを狙い撃ちするようにできてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:10.59

>>446
架空のキャラなのに実在した偉人！と勘違いしている連中に辟易していたしな
坂本龍馬も逆張りで過小評価されるようになったがそれなりに実績あるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:23.24

和宮の墓掘ってたら家茂のものと思われる写真のガラス板が見つかったけど、発掘が雑ですぐに消えちゃった話切ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:52.05

>>479
そもそも水戸天狗党の残党って嘘だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:02.21

>>444
軍閥とか世襲とかやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:19.81

三大素顔が気になる幕末偉人

西郷隆盛
沖田総司

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:26.38

大河ドラマでどっからどう見ても泥舟なのに旗本と甲府守備命じられて上手くいけば大名も夢じゃないぞって近藤と土方がはしゃいでるシーン切ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:32.27

>>458
強かったと言われてる人たちはまあ実際強かったんだろうけどその中で誰が最強とかは意味ないわな
漫画の剣豪キャラは殺気とかで察するから不意もつけないし格下には不覚を取らないけど実際にはどんな達人でもちょっと運が悪けりゃ死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:49.77

>>511
家茂

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:55.27

スレ読んでたら本当やと思ってたことが創作が有力になっててビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:15.15

>>511
信長

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:15.93

あと大村益次郎はホンマにあんな頭長かったのかは知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:48.41

>>508
ほんまに仲良かったんやろね
よしながふみの大奥も家茂と和宮の別離は泣いてもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:32.12

>>518
篤姫の堀北と松田翔太良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:52.46

>>429
療養先で御陵衛士に襲われてる
たまたま留守で助かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:04.01

>>511
西郷ってあの恰幅いい目力強い写真の通りちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:14.28

幕末名将四天王

大村益次郎
板垣退助
山田顕義

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:14.66

坂本龍馬が剣道強かったのは史実なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:46.68

慶喜「ホナ、ワイ江戸に帰るわ」

鳥羽伏見のこれ「日本全体を考え国力を疲弊させたくなかった」みたいな理屈作ってでしか擁護出来ないのひどすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:47.38

>>522
西郷隆盛
高杉晋作

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:54.36

陸奥宗光が坂本龍馬を褒めてるから
それなりの人物ではあったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:14:59.70

司馬遼太郎の大村益次郎とイネの花神が好きなんやけどどこまで創作なんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:15:13.34

「妊婦の腹を割く」とかいうよく残虐エピソードに使われる常套句、これがあると途端に信憑性が失われる模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:15:51.18

>>524
だいぶひどい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:06.64

>>511
岡田以蔵

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:33.97

>>521
弟と甥の合成やろ？
確か嫁が上野公園の銅像見て似てないって証言してるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:51.82

岡田以蔵の辞世の句切なすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:16:52.67

>>519
女主人公大河って叩かれがちやけど篤姫と八重は名作よなあ
篤姫ほんま好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:08.78

>>521
銅像できたときヨッメが似てないって呟いたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:10.06

幕末ってなんでこんなロマンあんねやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:19.90

>>524
武家の棟梁としてはだいぶ情けないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:27.08

大阪維新のマスコットキャラ
いしんのしし（維新の志士）

https://i.imgur.com/qBQHoB6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:28.00

月明星稀の沖田が好きだったわ
高身長ヒラメ顔

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:28.47

清川八郎「俺が浪士組作ったのに話題になってない…」

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:33.00

>>523
特にコネがあるわけでもないのに20代で皆伝やし道場では強かったんやないの？
いや道場主の娘が惚れとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:44.79

>>248
途中まで読んでるけどあれ新撰組アンチが描いてるんかってくらい屑に描かれて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:59.27

教科書に載るようなレベルじゃないけど映画やドラマ化するレベルには面白い人生送ったて評価やな坂本龍馬とか新選組は

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:36.10

>>443
あいつが生まれるのがあと30年遅かったら日本はもうちょいうまく戦争できてたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:40.18

>>531
あれは「うちの旦那はこんなはしたない格好で人前に出るような真似はしません」って話もある
実際あの西郷さんのイメージが広がる前の錦絵なんかは勇ましい軍神西郷がめちゃくちゃ多いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:46.76

まあでもこの時代の最強ってもな、剣士です強いですっても一兵士やし
新撰組みたいな役割を持ってればそら重要やけど別に大局を変えるものじゃないから埋もれてる人も多そう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:48.79

高杉晋作ってほんまに優秀な人物だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:06.16

坂本龍馬は名前と変なポーズの写真がキャラ立ちすぎや
靴履いてピストル持ってたとかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:26.27

高杉晋作とかいうヤベー奴
天才やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:38.45

この時代ワイの先祖が何をしとったか気になるわ
高祖父ぐらいまでしか辿れん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:05.04

>>546
早死にしたから有能
もし維新後も生きてたら暗殺されてるか極悪人として教科書にのってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:21.33

>>549
普通に百姓でしょ