慶應高校「グラウンドは神聖だから礼をすると言うけど、教室入るとき礼なんてしませんよね？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 23:36:54.62

「グラウンドに入るときに礼をする選手がいます。グラウンドは神聖な場所だから礼をする、と言いますが、教室は違うのか。教室に入るときにいちいち、おじぎをしませんよね。うちは各自の判断で、どっちでもいいんです」
https://president.jp/articles/-/72889?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:15.10

慶應義塾の練習では金属バットで硬球を打ち返すカキーンという音だけが聞こえてくる。それ以外は何も聞こえてこない。
昨秋まで慶大野球部コーチを務めた上田誠（65歳）が「声のない」理由を教えてくれた。
「『静かに集中してやろう、余計な声はいらない』って言っているんです。『さあ、行こうぜ』とか『元気出そうぜ』とか、無駄なんです。意味がないんですよ笑」

現監督の森林貴彦（49歳）も当然、声出し否定派だ。
「選手間で必要な声は3つあると思います。『ゴロが来たらゲッツーね』という準備の声、『間に合わないから投げるな』という瞬時判断の声、
『今のナイスボール』『ナイスバッティング』という評価の声。声を出して選手同士、選手とベンチの一体感、意識を共有すること。試合をうまく運ぶための会話をすることが大事なんです。
『とにかく声を出せ』みたいな『やってる感』を出したがる人がいるんですけど、例えば練習時のキャッチボールで声を出すことが必要なのか。意味があるか。自分自身で考えてほしいですね笑」

意味のあることか否か。そこが肝だ。確かに誰かに出せと言われて出すことに何の意味もない。
「元気出そうぜ」といった声出しは実に理にかなっていないと上田は言う。
さらに一線を画す方針として新チームを預かるタイミングで監督に就任し、まず練習を緩くしようと提案する。

「1年生は体力がまだないし、早く帰って疲れを取るべきだし、宿題もしないといけない。だから体力のある上級生が整備をやればいいんです。
経験が浅くて時間の掛かる下級生に大変な仕事をやらせて、余裕のある自分達は労働量を減らすって、どの面でも効率悪すぎてバカみたいじゃないですか笑」

「下級生は上級生の飲みたい物を買い出しに駅前まで行かされるし、グラウンド整備で最後まで帰れない。そういうのが『尊敬の表し方』みたいな頭の悪い風習やめないか、と。いい加減指導者が気付けよって思いますね」

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:22.40

逆の角度から話してたらなんG民全く逆のこと言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:33.10

>>156
球場整備してもらってるプロ野球選手が礼しないのが全てやろ
する選手もいればしない選手もいる
つまり礼するのは個人の趣向であって価値がないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:47.55

>>170
テニスどうすんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:48.02

>>170は
>>160

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:55.26

言うほど教室って神聖か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:02:55.86

>>164
ほんこれ
六大学野球で無様な成績出したくないでも推薦で取れない→高校でガッツリ全国から有力中学生入れときゃいいや
のくせに

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:04.14

下関国際の監督は嫌われるどころかなんGに信者だらけやったけど
コイツはなにがちゃうんや　逆張りマンなのは同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:08.23

>>169
合理化って大事やけど「やりたくないことをやらない理由づけ」になりがちやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:08.71

>>173
声だししないからプロで全員爆死してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:12.06

>>176
野球の話だし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:22.68

>>163
まあ結局そういうことよ
礼を強制するのもしないのも
大人が商売でやっとることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:24.50

>>164
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:26.96

コイツも他の奴らから心の中では馬鹿にされとるんやな…😢
https://i.imgur.com/Xv8qs4R.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:30.11

>>170
テニスプレーヤーは毎回集中切れてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:31.70

学生は勉学が本分だから神聖なる教室に礼をする
野球は野球が本分だから神聖なるグラウンドに礼をする
宝塚歌劇団は宝塚が本分だから劇場に礼をするべきだけど阪急電車に礼をする

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:43.04

>>170
わかりやすく柳田なんか叫びながら打ってないか？
叫びながら投げるやつもいるような

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:48.31

髪の件で絶賛されて気が大きくなっちゃったの？なんでも噛みつきゃええわけちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:03:51.83

するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:06.07

>>178
昭和だとそういう感覚だったんちゃうか
なにしろ教師は「聖職」だからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:08.68

>>164
慶應野球部は野球上手いだけじゃ入れないってなんGで聞いたけど嘘なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:10.55

テニスは打ち方に適した発声があるって言うくらい声を大事にしてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:21.19

丸刈りも行進も馬鹿みたいな連続の礼も所詮戦中戦前の軍国主義の名残やし　ありゃスポーツとして見ない方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:25.91

>>169
てかそもそも部活がそんなもんやろ
やりたいやつがやる制度やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:48.47

>>193
家柄的なもんがあるなら清原の息子は弾かれそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:55.98

挨拶強要してくる老害がおったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:04:58.98

>>175
プロでやってる選手めちゃくちゃ見るが
個人の趣向と価値があるかないかの話は全く関連がないね
あと多分趣向の使い方おかしいで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:01.82

>>170
桑田が同じこと言ってたけどあれはパワーじゃなく守備みたいな精密な動作する時は声出さないって話だったんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:04.64

>>193
慶応大学の滑り止めでプロ志望届出したやつがいてな…

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:17.67

>>193
それだから昔はほんまに弱かった
かき集めるようになって強くなった

もちろん最低限の学力は必要やけどハードルは低い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:34.19

そりゃ合理的に考えたら
高校球児のほとんどは
野球やる意味がないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:43.49

>>170
オオタニサンへの挑戦やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:50.76

>>199
だからこの監督もやりたい人はやればってスタンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:54.24

陸上競技でも礼する高校生は結構いる

教室とか関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:05:54.38

koは先生って呼ぶのも推奨されてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:05.86

ケツなあなしまっていこーって監督に聞こえるように謎の大声で捕手も言わんくなったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:06.62

>>175
サヨナラ負けだろうが帽子取ってから引き返す選手が多いし
その選手も別に趣向でやってるんじゃなく感謝の意でやってるはずだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:16.80

サンキューイッチ

https://www.nikkansports.com/m/baseball/highschool/news/202212040001079_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
大きな声で「さあ、来い！」イチロー氏、声の大切さ教える「元気出して」静岡・冨士高指導

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:24.98

ベースボールやりたいなら天下一野球道大会に出てこなきゃいいのに
競技が違うんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:30.64

まぁ合理性を突き詰めていくと
野球なんかやらずに勉強しろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:48.56

国家や校歌歌うのか歌わないか問題みたいなもんか
日教組的な理由じゃなくな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:06:50.69

>>205
やりたい人だけやればという思想なら最初の話全部いらんけどな
普通に読めば明らかに馬鹿にしてると捉えられるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:02.59

>>206
強制するかどうかの話やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:20.66

まぁ社交辞令的なやつや　横断歩道止まって貰って当たり前だろあほしねでも間違いではないけどサンクスするみたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:22.93

感謝とか何だとかよりも野球に集中するための精神統一的なやつちゃうんアレは
教室に入るのに精神統一する必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:25.20

>>199
礼をする教育を受けてきたプロ選手でもまちまちなんやけどな
つまりやらなくてもいいってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:36.35

いや別にやりたいならやればええやん
強制的にやらせることはないって話じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:42.05

ワイは礼は相手にするものって意識や
なにかようわからんもんに礼はせん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:48.60

>>214
最初の話ってのはどの部分よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:07:58.04

>>133
自分がやってきたこと否定されたらアイデンティティがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:16.38

>>214
無駄な例え話する無能ってだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:40.56

皆でやることなんだから無駄に角を立てないのは大事だよな
一方的な押しつけも否定もよくない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:41.89

>>218
何もつまってないな
つまりは自分の言いたいことを言うために話捻じ曲げるときに使う接続詞やないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:08:43.67

>>207
君付けなんよな
まあ独特な世界観やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:04.94

強制しないだけだしええやん
相手への感謝とかとは別の話やない？
なんでこんな怒ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:05.96

審判の心証よくするためでは

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:07.86

>>205
メリットデメリットの説明もなく判断を委ねるのはただの放任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:10.07

>>207
福沢諭吉にも諭吉くん言うんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:24.85

>>173
実際正しいで
高校野球の監督なんぞやらんと経営者になってほしいわ
ワイ自身はこういう無駄な規律みたいなのも期間限定でやるならいい経験になったなと思うが社会出てまで延々バカなことやらされんのはしんどい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:31.93

来年下国に慶応をボコって貰いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:33.06

でも慶應って天ちゃんの心臓手術頼まれなくて発狂してたよな
順天堂にとられてクソみたいなプライド発揮して手術はうちでしろってわめいてた

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:46.27

儀礼遵守なら弓道でいいんちゃうあれ実況する側も所作どうこう凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:48.46

>>210
ホンマに普通の高校行くんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:09:59.12

>>212
野球で入学して進学する
慶應の生徒は野球やるのが合理的やからね
自分のところでしか通じない理屈なのが
わかってないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:10.24

>>221
そっくりそのまま
グラウンドに入るとき～おじぎしませんよね
まで丸々全部
個人の判断に任せてることだけを言いたいなら何一つ繋がってないし100%無駄な話

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:14.63

ひろき「グラウンドにお辞儀する人バカです」

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:24.06

>>210
フォーエバーイッチ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:26.36

>>212
将来の事考えたら一番合理的なことやってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:28.86

>>225
礼をするしないはもう個人の好みなんだよね
その一番大切な部分には反論できませんかそうですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:29.58

正論

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:31.04

>>18
平安時代からやってきた作法やで
1000年経って神社ごとに少し変わってきていたから、明治時代に統一しただけの話や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:35.05

>>226
さんやなくてくんなんか
すげえな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:39.61

>>173
雑用は上級生がやるべきってどこか他の高校もこの方針だったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:39.67

KOさんさあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:45.75

最近慶応話題になってるけどそもそも明治時代日本に野球がもたらされたときに坊主や礼儀と共に全国に広めたのが学生野球の慶応早稲田東大やろ？
自分らで風潮作っといて時代が経てば自分らで変えてくのは抜け駆けみたいやけど残当や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:46.60

>>210
声出しも無駄だよな
無駄にエネルギー消費するし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:10:56.62

結局慶應が高校野球を変えたってやりたいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:01.81

>>226
ジャニーズ文化なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:08.20

>>230
○○さんだったわ
先生は諭吉先生がいるからって理由だった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:10.64

>>212
慶應行った時点で合理的な人生歩んでるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:24.11

>>237
いやそこは「グラウンドに礼をする」常識を疑うために引き合いに出してるだけだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:47.14

言われたから礼する言われたから坊主にする
そうやって脳死の軍隊式だからいつまでも弱いんだよって言ってんだよこの監督は

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:49.56

>>243
言うて沐浴だったのを手水に簡略化したりしてるしまあなんでもええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:49.97

>>251
それはちょっと宗教感あるわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:11:55.10

じっさい野球の悪しき風習をぶち壊すにはこれくらいの攻撃性が必要よな
野球ファンが何やっても頑なになのがそもそも悪いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:01.46

なぜ礼をする文化があるのか考えるきっかけになってええやん
それで要らないしたくないと思うならそれもええやろ
脳死でしたり逆張りでしないのが一番あかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:14.36

>>232
そういえば昔開星が神宮チャンプで優勝候補筆頭の慶應を破ったことあったな
そして翌年あの「末代までの恥」が起こるという

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:24.59

>>241
個人の好きにすればいいという話と価値があるかないかの話は関連がないと最初に言ったはずだが
自分が何指摘されてるのかわからないのは頭が残念すぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:25.10

ヒット打ってファーストに走るとか誰かが勝手に決めた固定観念ですよね？
とかつってそのうちサードに走り出しそうな勢い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:31.83

>>244
幕末の頃にインテリの間で君付けが流行ったんや
その頃の諭吉君が建ててその風習が今も続いてる
幕末ものの時代劇とかみたらよう言うてるやろ
新撰組でも君付けやった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:32.69

>>251
先生は学祖だけって思想か

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:41.83

>>227
自分らが脳死でやってきたことに実は合理性がなかったと気付かされるのが嫌なんやろな
だから正当化したい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:46.46

ナイスボールは良いのかよ
ならさあ行こう！もいいだろ
こいつら円陣も組まないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:12:57.29

推薦の基準下げて有力中学生集めてるのバレたら高校野球の悪しき習慣を変えたいだと！？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:01.52

この人の発言ひろゆきに憧れてる捻くれキッズみたいで好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:02.98

>>255
コロナの時アルコール消毒になってたな
意味あったんかなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:08.04

>>254
だけど中学まではそうしとった連中に
そんなん意味ない言うてやめさせたんじゃ
言われたからそうしてるのと
変わらんのやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:14.75

グラウンドにお辞儀ってサッカーの方がイメージあるわそれも日本代表レベルで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:25.22

>>251
福澤諭吉って大したことしてないのに慶應内だけで神格化されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:13:32.61

>>241
部活動は高校の名前を背負う代表者や
グラウンド貸してもらっても感謝も出来んような学生を教育してるんやなって思われても学校側に損がないのなら個人の自由ちゃう

大多数の高校はそうじゃなくて、何で部活動ができるのかを理解させる、教育に重きを置いてるからそんな自由認めないだけの話やで