慶應高校「グラウンドは神聖だから礼をすると言うけど、教室入るとき礼なんてしませんよね？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/18(金) 23:36:54.62

「グラウンドに入るときに礼をする選手がいます。グラウンドは神聖な場所だから礼をする、と言いますが、教室は違うのか。教室に入るときにいちいち、おじぎをしませんよね。うちは各自の判断で、どっちでもいいんです」
https://president.jp/articles/-/72889?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:17:41.23

>>272
それなら教室に入るときも感謝しようや
学校には寄付金や助成金が入ってるし校舎も建設業者がたててるんやが
甲子園だけ礼してる人間ってあっさいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:04.74

>>278
どう頓珍漢なんや？
なぜグランドに礼をするのかという事象を考えるときに他の比較物を持ち出すのは有用だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:07.36

>>301
授業の度に礼してるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:08.21

>>272
教室は自分のところだから別に感謝しなくてもいいのか
外の人から見られないから別にいいか？
周りの人に支えられて部活動できてることを理解させるためにすることが礼の強制なのか？
本人たちはどう思ってても周りからどう見られるのかが大事か
あんまりしっくりこんのよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:08.57

負けた後に土集めて何か意味あるんですか？くらい言いそうな勢い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:11.70

>>273
あかんとは言ってない
自由や
そこは学生が考えればええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:13.55

敗退した高校「うおおお！甲子園の砂集めるぞ！」
これ笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:18.09

この人が言うように何をやるにしても選手自身が考えて選択するのが理想だよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:21.63

慶應監督「坊主とかアホでしょ」「グランドにお礼とかアホでしょ」←袋叩き
下関監督「文武両道とかアホでしょスパルタこそ正義」←大絶賛

なんGてもしかして昭和世代がメイン層なんか…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:25.80

>>173
正論しか言ってなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:26.48

実際気は引き締まるぞ
朝ボケっとしてる奴は挨拶忘れるから指導者とかキャプテンの立場からしたら全体の規律を整えるきっかけになる
時代錯誤なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:26.75

偏差値35とかの高校が言うのとは影響力が違うな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:33.07

>>289
草占いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:18:50.12

>>297
痛いわ😓

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:00.62

慶大は負けても大学野球があるから淡々としてるわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:01.64

numberが慶應が高校野球を変えたというストーリーを作ろうとしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:11.06

>>312
頭はそこらと大して変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:16.11

>>309
どっちも袋叩きやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:26.23

やっぱり竹藪パワーだよな
https://i.imgur.com/mngdD3A.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:30.89

>>275
改行きも

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:39.18

ファンがゴミ投げ入れるのは良くて球児が礼しないのは叩くの意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:41.30

>>309
下関国際の監督の方が
正直に信念を言っていると感じるからやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:44.34

>>309
実際自分たちが必死に守ってきた文化が完全否定されたら嫌な気持ちにもなるやろ
どれくらい野球やってた奴がいるのかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:45.49

声出し否定って室伏に喧嘩売っとんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:52.96

>>173
雑用上級生とかええな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:19:55.87

>>286
現状の部活動に教育的側面がある以上、メリットデメリットの説明はすべきやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:26.60

自由とはいうけど当たり前が蔓延してる状態だとそこから外れたら白い目で見られるからもう半分強制やね
だから組織立って団体行動してうちはこうです！って大人が責任負わないと子供たちがかわいそうや
だからなるべく大人たちは自由という言葉で逃げないでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:28.01

>>300
ちゃんと理由あったんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:29.62

>>324
売ってないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:34.10

元から実績あるやつかき集めてるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:41.29

グラウンドに礼は良いけど
神聖だからって言われると宗教くさい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:42.79

>>323
老害やなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:20:45.91

>>319
この人色んなもんつまみ食いしすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:12.05

>>285
礼に絶対的な価値がない以上個人の好き嫌いなんよ
高野連が礼するべしとルールで定めてないのだから礼は野球や甲子園において絶対的なものではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:40.56

やっぱり野球は早稲田だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:41.35

監督の命令で礼したりとかなんかしきたり守らせたりってのは判断力無くして服従させるマインドコントロールのやり方やしなぁ
教育的にもどうなんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:44.48

>>328
でもまあマナー悪いよね
禁止すべきだとも思う
芝の維持って大変なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:49.53

>>309
そらスーパーエリート集めた学校の監督とどうしようもないとこから始めた監督じゃ言葉の重みが違うわ
下国みたいなとこに赴任して同じセリフ言えんのかよ慶応監督様はよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:21:56.81

とりあえず野球の話題として今年の慶應って元々下馬評高かったんか？
割と快進撃？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:10.40

大学の体育会は絶対下級生が雑用やと思うけど
まあ大学生になったらそれでいいか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:13.43

>>319
森林に全否定してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:17.08

教室は神聖なもの！と普段から言ってる言われてるなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:21.47

礼の有無を個々に任せるのはいい
教室で例えてるのがガチガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:33.42

>>309
かき氷事件では下関も叩かれてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:37.95

神奈川とか横浜と相模以外全国じゃ勝ち抜けないと思うやんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:47.03

>>302
何故って野球してるからだろ頭悪いんじゃないか
教室は違うのか→はい違います
こう言われたら話終わりなんだよ
そんで結局個人の自由であることに対して常識を疑う意味って何？
全員に強制でやらせることを疑うなら話繋がってるからわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:53.55

>>335
いい加減斉藤のインタビューと田中の試合の話は聞き飽きた

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:56.43

相撲取りとかもアホよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:57.67

教室にもするしピザ窯にもするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:59.07

>>336
教育って考えさせることだからな
ただ指導者に従わせるのは教育とは言わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:59.21

>>309
かき氷めちゃくちゃバカにされてたやんけ
でもあいつはあいつでやっぱすごいと思うで
自分で夜バイトしてまで底辺校を甲子園常連にまでしたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:22:59.74

>>173
雑用は上がやるのは結構効果的やと思うわ　PLエピでも結局下級生のときの話ばっかやもんな　

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:33.07

でもこんな事言いながら今年の慶應て宗教みたいにありがとう連呼しとったよな
熱闘甲子園見て怖かった

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:36.21

教室は神聖な場所じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:37.10

勉強は出来ない野球も上手くない連中相手に練習は少なくていいんだよ声も出すなよってほんまに言えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:41.23

慶應のバカは教室を目指して日々努力してるんだとさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:23:45.38

高校球児がやってることってだいたい全部監督に怒られるからやろ
自分の頭で考えて判断しろってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:02.49

>>354
せやな、グラウンドも神聖な場所ちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:19.44

まさかこんなロジハラ高校に野球で負けた低学歴はおらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:27.25

そもそも神聖視されてない教室で例えるのがハズレすぎたんちゃうか？
神社や寺の敷地に入る時に礼しないんやから敷地に入るだけでは礼なんてせんでええねんってのでもありなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:28.75

わいは一人で飯食うときも必ず“いただきます”と“ごちそうさま”を言うとるけど
こういうのもこの監督に言わせれば何の意味もないってことになりそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:34.01

>>358
それは人によるやろ
強制する事か？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:43.18

かき氷事件で散々バカにされた後でなんかやってる野球凄くねと掌返ししたの本当にすこ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:44.76

>>346
文脈的に強制でやらせることに対しての発言かと思ったけどちゃうんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:52.17

>>339
大半は広陵が勝つと思ってたし快進撃じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:24:54.18

>>346
だからその違うのか？って判断を各自でしようねっていってるだけやん
たとえそれが常識とされていることについても

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:06.73

>>350
考える判断材料をしっかり与えるのが教育やと思うで
「礼は無駄」ってのは監督の考え方なので、その情報しか与えてないなら礼を強制する監督と変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:09.50

>>319
自己啓発本とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:18.37

>>334
もう諦めろよガイジ
価値がないと書いた時点でお前は詰んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:22.55

>>174
一貫性のない人間でいられるのが5chのええとこやんか😎

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:28.07

>>362
強制はしないよ、なんでそうなった？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:29.42

――朝５時から練習するそうですが、選手が自主的に？

「半強制です。自主的にやるまで待っていたら３年間終わっちゃう。練習が終わって学校を出るのは２１時くらい。本当に遅いときは２３時くらいまでやることもあります。
毎日ではないけど、長期休みの時期とか。遠征に行っても、大広間で生徒はみんな同じ空間にいるけど、やっていることはバラバラ。練習でもそうです。
今の子は連帯感が希薄なんですよね。少しでもそういうのを大事にしていかないと、うちのような弱いチームは他に勝てない。進学校さんはそういうやり方が嫌いだと思いますけど」

――確かに、自主性をうたう進学校は増えています。

「そういう学校には、絶対負けたくない。実は東筑（福岡の進学校で今大会に出場）さんとは（現監督の）青野さんの前任者のときに１回、合同練習をしたことがあるんですけど、
うちの練習を見た(東筑の)選手から『やってて意味がない』と(下関国際の選手が)言われたんです。（下関国際のように）きついことはしていない。賢い子も『意味がない』と、すぐに言うでしょ？
今回の県大会で宇部（初戦）と下関西（２回戦）と、進学校に当たったので、普段練習してないだろうと思って、思いっきり長い野球をやっちゃろうと。
ボールも長い時間こねて、牽制もバンバン投げて。七回になったら向こうもヘトヘトでした。僕ね、『文武両道』って言葉が大嫌いなんですよね。あり得ない」

――野球と勉学の両立は無理と？

「無理です。『一流』というのは『一つの流れ』。例えば野球ひとつに集中してやるということ。文武両道って響きはいいですけど、絶対逃げてますからね。東大を目指す子が２時間の勉強で受かるのか。１０時間勉強しても足りないのに」

――文武両道は二流だと？

「そういうことです。勉強しているときは『いや、僕野球やってますから』となるし、野球やっていたら『勉強が……』となる。“練習２時間で甲子園”って。２時間って試合時間より短い。長くやればいいってことではないけど、うちは１日１０００本バットを振っている。
１００１本目で何か掴むかもしれない。なのに、時間で区切ってしまったら……。野球って自力のスポーツで、サッカーやバスケみたいな時間のスポーツじゃない。１００点取ろうが、３アウト取らないと終わらない。
２時間練習して終わりじゃあ、掴めるわけがないんです。スポーツ庁が（部活動の休養日や時間の制度化を検討し）練習を何時間以内にしようと言っているでしょ？　あんなんやられたら、うちみたいな学校は、もう甲子園に出られない」

――選手に任せることはしない？

「自主性というのは指導者の逃げ。『やらされている選手がかわいそう』とか言われますけど、意味が分からない。（対戦する）三本松（香川）さんって進学校ですか？」

――どうでしょうか……県立ですよね。

「三本松さんの選手、甲子園（球場）でカキ氷食ってましたよ。うちは許さんぞと（笑い）。僕らは水です。炭酸もダメ。飲んでいいのは水、牛乳、果汁１００％ジュース、スポーツドリンクだけ。
買い食いもダメ。携帯は入部するときに解約。３日で慣れますよ。公衆電話か手紙でいいんです」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/211366/3

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:33.16

>>360
そもそも神聖だから礼してる訳じゃないからな
礼する理由を神聖だからって思ってる時点で教育者として駄目だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:34.57

正直どの宗教を信じさせるか
どの方法で洗脳するかの問題でしかないように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:35.46

>>309
おかやま監督「竹藪がさぁ！ジンバブエがさぁ！」←なんG民困惑

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:25:53.11

>>373
ほんなら、何でですか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:05.33

>>370
いいこと言うな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:06.59

慶応がやたらと大事にしてた「ありがとう」は礼には入らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:06.62

マジかよゾフィー上田最低やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:14.46

>>357
ひえ～自分で考えろって怒られたンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:23.42

>>254
慶応が毎年甲子園で上位に行ってたら説得力あるんやけどなぁ
今年だってホンマなら横浜に負けとる程度やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:23.74

グランドが神聖がそもそもおかしい
真ん中に神社と鳥居を立ててるならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:30.09

>>372
かき氷だけ見たら単なるネタやけど、それまでの発言みたらイキリすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:39.93

>>309
見てて面白いのは下関やな
野球に賭けて打ち込んだ者同士がバチバチやるから面白い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:26:43.54

こういうトンチンカンなイキりは大学生で卒業しとかないと痛いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:04.12

>>375
流石についていけない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:10.45

>>372
この人は大谷の二刀流はどう思ってるんやろ
やっぱ二流なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:11.97

はよ負けろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:16.37

大人が喜ぶ様な仕草を強制されてるなとは思う
甲子園で唾吐いたりガム噛みながら試合してたら絶対文句言う大人いるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:22.34

横浜や広陵を若干煽るようなコメントしてたり波風立てるのが単純に好きなんちゃうか
みんな波風立てないようにコメントするからこそあえてするみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:48.36

賢い子が自分で判断するのはいい
バカは賢い教師が導いてやらないといけない
ここはまず教師がバカのようだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:48.89

>>378
ベンチに戻る時に「ありがとー！ありがとー！」てみんな言っててちょっときもかったであれはだれに対してのありがとうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:55.81

慶大出身のプロで大勢する奴はよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:27:58.71

>>375
高校野球ってああいう奇特なオッサンが支えてるんやなぁって改めて実感したわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:00.95

>>365
そうなんか
あんまり高校野球で慶應勝ち進んだの記憶ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:12.54

>>374
本質的なところはそういう話なんやろな
球児を監督の考え方に染めているだけでしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:23.50

教室が神聖なわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:28.17

ひろゆきっずけ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:40.53

>>393
柳町とかいう小物がいるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 00:28:48.19

>>366
各自で判断しようという話ならグラウンドで礼をする"選手"がいますはおかしいんやで
これが仮に「グラウンドに入る前に礼をするチームがあります」ならここから個人の判断に委ねるという話に持っていけるが
それでも教室の話一切いらんけどな